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孟子中有“市廛而不征,法而不廛,则天下之商皆悦而愿藏于其市矣。”
关于这个“廛而不征,法而不廛”的说法,目前一般翻译是:提供场地存放货物而不征租赁税,依照规定价格收购滞销货物,不使货物积压在货场。但感觉这思想是不是太超前了点?完全是服务,还是免费的,在当时还有货物烂在手里政府收购的?现在都没有这么好吧。
在《章句集注》中是这么解释的
廛,市宅也。张子曰:“或赋其市地之廛,而不征其货;或治之以市官之法,而不赋其廛。盖逐末者多则廛以抑之,少则不必廛也。”
这感觉也有点奇怪,好像是个递进的情况,即从成本上说 征>廛>法,如果是这样的话,直接说“法而不征”不就行了。
再看后两句,都只有一个“而不”。
“关讥而不征,则天下之旅皆悦而愿出于其路矣。耕者助而不税,则天下之农皆悦而愿耕于其野矣。”
只有市有两个。
个人认为,从后两个“而不”来看,廛而不征,法而不廛,是否翻译成“收了铺租就不收税,收税就不收铺租”更合适一点?
这句的关键在于“法”这个字如何翻译,不知道哪位大神有相关的书籍解读的,给解惑下。
2017年02月14日 06点02分
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另外关于地丑德齐的“丑”,为何翻译为类,而不是区别呢?地方不同德行却差不多应该更符合当时的社会情况吧?
2017年02月16日 04点02分
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法,就是法规的意思。市场上交易,要么收铺子的的租(相当于收税)子,要么就只正常管理不收税,收不不收取决于市场上从事交易的人员多少。做生意的多了就收税抑制一下,做生意的人少就不必要收税了
2017年02月22日 14点02分
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楼上的这个翻译我前面也提到过,如果照这种说法“经商的多就收铺租不收交易税,经商的人少就只管理,不收铺租”这种说法不是很奇怪吗?
首先既然要天下之商皆悦而愿藏于其市,又怎么会存在抑制的问题呢?
其次即便是要抑制,那也是先法而不廛,等市场搞起来,再廛而不征吧,这应该是个先后顺序。
我觉得这个问题的核心是古代的市场“收税”是怎么做的。在孟子那个时代是不是存在铺租和税同时收的问题?有没有因此导致什么事件?让孟子产生这种观念?人的观念肯定是遇到事才产生的吧。
2017年02月23日 13点02分
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我想如果这么翻译可能更好,【收取铺租而不对货物征税,(如果还不行)就只依法管理连铺租都不收】这样就和《章句集注》中的解释吻合了,不过不是抑制,而是吸纳。而且也与后句的天下之商皆悦而愿藏于其市连起来了。
2017年02月26日 00点02分
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这个帖子讨论的是翻译的问题,翻译成什么合适,为什么这么翻译。
首先这种理想是否超前,在当时的情况来说“卖不出去的货,国家保价回收”难道不是超前的?如果不是,那在历史上有没有类似的说法,或行政命令?成效如何?或者有没有反例?
其次,思维、意识形态必然是受到现实影响产生的。没有类似的现象,或让人朝这方面想的事件,不太可能出现相关的理论。春秋战国仁义丧失,所以孔孟才宣扬仁义。有人凭口舌获利,才发展出纵横家。无论正反,总有影响才是。
所以我这里只是从理论逻辑上来推测孟子这话的意思,因为找到的翻译都感觉很别扭。放在这里希望有高手指出来(比如看过什么孤本、讲义之类的其它的翻译。)
2017年03月21日 12点03分
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同意你的观点。
廛而不征,法而不廛,应该是 二选一 的关系。
好比说市场里的门头、摊位,对门头收税就不再对货物收税,或者按照 市官的法令收税,就不在对门头收税了。
2017年09月22日 02点09分
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《大中国史》作者吕思勉在上古史篇第九章第二节工商业与货币里面有说:
《孟子》所谓“市廛而不征,法而不廛”的(《公孙丑篇》按郑注《王制》说:“廛,市物邸舍,税其舍不税其物)。”赵注《孟子》说:“廛,市宅也。古者无征,衰世征之。……法而不廛者,当以什一之法征其地耳,不当征其廛宅也。”两说不一样。)作者没有自己去翻译而去提供古人的注释。
书中该章第三节还说到当时的社会经济组织“私有制度”还没有起源,“一个人的生产,不是为自己而生产,都是为全社会而生产的。一个人的消费,也不必自己设法,社会上总得分配给他一份”。
古人的文章大多要结合当时的社会和经济组织来来看会比较明朗。
2018年11月14日 04点11分
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而且,看原文,感觉这是孟子谈论国家行政的理想状态吧
2018年11月14日 04点11分
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非也,货物未进交易则不课以税收,招徕市者,以兴商业者也。
2021年01月24日 23点01分
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非也,货物未进交易则不课以税收,招徕市者,以兴商业者也。
2021年01月24日 23点01分
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挖个坟。这几天在研究《孟子正义》(焦循·注)也遇到这句话了。[疏]:其有货物久滞于产而不售者,官以法为居取之,故曰法而不产。按我的理解,原句应该是这个意思:(依照)法(治理市场)而不(使货物积压在)产(产解释为商铺)。
2023年08月09日 14点08分
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结合后面“关,讥而不征”,感觉确实是这个意思
2023年08月09日 14点08分