什么是ideogram?
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楼主
ideogram是以图形表示概念的符号,简单说是表意图。如emjoy表情图,交通符号等。
2017年01月22日 03点01分
1
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楼主
ideogram是不是表意文字?
ideogram是图形符号,直接对应概念,因此不会对应语音,更不会记录语音,自然也不会记录语言。因此,ideogram不是文字,自然也不是表意文字。
可以看看这:
汉字 - 汉字不是象形文字(分享自知乎网)
https://zhuanlan.zhihu.com/p/19929343?utm_source=com.jecelyin.editor&utm_medium=social
2017年01月22日 03点01分
2
热爱留恋
ideogram也不是语言,但可以是交流系统。
2017年01月24日 00点01分
JECKETTRE
@热爱留恋
我更喜欢说"表达系统";交流基于表达,但表达不基于交流
2017年01月24日 02点01分
JECKETTRE
引文楼主提到了"结构"和"功能"的区分;可以更详细解释:尽管某些单个符号可以算是象形的,但多个符号的【排列组合方式】是与嗓音语言没两样的"线性一维"
2017年01月24日 02点01分
热爱留恋
@JECKETTRE
确实,跟语言没有区别,只是不表音罢了,语法,思维表现形式跟语言没什么区别,要平面思维,想来有些困难。
2017年01月24日 04点01分
level 8
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楼主
ideogram都是象形图,对吗?
大错特错。没错,以事物象形图表达概念是ideogram,是ideogram的一类,叫pictogram(象形图)。但ideogram只是以图形表示概念的符号,范围要比pictogram广,图形并非都要象形,也可以抽象,因而ideogram不都是象形图。同样可见2楼链接中关于ideogram的介绍。
2017年01月22日 03点01分
3
level 9
JECKETTRE
“地球周围的空间扭曲”或“空间在地球周围扭曲”
这个概念图是由“地球”“空间”“曲线”三个字符组合成的
2017年01月24日 11点01分
4
JECKETTRE
出处
www.the-symbols.net/suttonglyphs
2017年01月25日 12点01分
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楼主
ideogram是否真的不能记录/表示声音?
个人感觉ideogram并非不能记录声音,ideogram既然是以二维图形符号记录概念,记录嗓音语言的拟声词,叹词并表示声音并不与ideogram的基本性质矛盾。ideogram要记录声音并不困难,因为图像信息熵数远比声音高。不过,如果是有大量记录抽象的声音来表示其它概念的话,是否违背ideogram性质,是否还是ideogram。还是请4楼回答一下。
2017年03月28日 11点03分
5
JECKETTRE
请人时能不能@下…这个问题么,ideogram意思是gram-idea“写想法”,所以还请你自己回答…
2017年03月28日 12点03分
热爱留恋
@JECKETTRE
这个问题,如果我自己考虑的话,如果是大量出现记录抽象声音来表示概念的话,只要有一些以图形表示概念而不是记录声音的符号,哪怕是占少数,个人觉得,依然是ideogram,至少它算不上是嗓音语言,因为它还是读不通,但却写得通,所以要表达思想仍然是写为主。
2017年03月29日 09点03分
JECKETTRE
@热爱留恋
用视觉手段表达听觉信息的意义…我脑补了下反过来用声波表达物体性状… …
原谅我有点想打人…
2017年03月29日 13点03分
热爱留恋
@JECKETTRE
???为什么想打人?符号嘛,不局限于记录信息是什么形式的。难道还得要用照片表示视觉信息,用物品表示物质,用声波表示声音?那月球怎么表达,抽象词又怎么办。你是感觉用视觉符号记录听觉信息不妥还是什么,本人感觉没什么不妥,要不真的没法表达了。
2017年03月29日 13点03分
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楼主
ideogram是否可以取代嗓音语言?
个人认为:
如果没有嗓音,只用视觉符号交流,我们交流并不会受太大影响,照样可以发展出抽象的词汇,构建语法。因为,在语义上,是不局限于信息载体的。另外,前面说了,ideogram并非不可抽象,如果没有嗓音交流,就表达不出抽象概念纯属无稽之谈。因此,ideogram代替嗓音语言基本上没有什么问题。实例中Bissymbols作品已经可以说明该问题。
虽然它可以代替嗓音语言,不过,它不可能取代嗓音语言。一是效率问题,尤为关键的问题,说话比写字容易。二是嗓音语言可以用声音表人名,谐音来隐喻,ideogram做不到。三是嗓音语言有克服它自身部分局限性的配套事物——文字,文字有ideogram大部的功能。
这个问题希望4L前人回答一下。
2017年03月28日 12点03分
6
JECKETTRE
符号怎么就不能隐喻指代了,你瞧我都被人引用为4L了…
2017年03月29日 04点03分
JECKETTRE
另外我没觉着自己(及别人)是什么前人或後人,自从钻研非线性以来(甚至从来)我都不懂前前後後的有什么意义…
2017年03月29日 04点03分
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@JECKETTRE
只是说ideogram不能像嗓音语言用声音来指代隐喻。
2017年03月29日 09点03分
热爱留恋
@JECKETTRE
不过这样说又与前面一个问题矛盾了,ideogram既然并非不可记录声音,那它用声音来指代,隐喻也并非不可。只不过是嗓音语音更常用,还有对单纯不记录声音的ideogram确实是不存在以声音来指代,隐喻的现象。
2017年03月29日 09点03分
level 8
热爱留恋
楼主
ideogram究竟有什么用,有什么优势?
ideogram相比嗓音语言,确实有不少劣势。写字麻烦,符号多,没有配套语音可能很难记……
不过,它仍然会有它的优势点,哪怕是嗓音语言的文字,仍然不能取代。目前,这个问题答案仍是未知的,需要有人去探索。但有一点可以肯定的是,它有一个明显巨大的优秀是,它是二维的,它不局限于嗓音语言的一维,它会带来的,将是一种全新的认知方式,思维方式,具体是什么,请去探索!
不知4楼探索出什么结论……
2017年03月28日 13点03分
7
JECKETTRE
已有探索,尚无结论…
2017年03月29日 04点03分
level 9
JECKETTRE
探讨语言的【非】线性之前,大概应该先弄清楚究竟什么【是】语言的线性:
https://tieba.baidu.com/p/5086554082
(我本不想用“之前…先”这种表达…其实哪个先哪个後没有不同;习惯说法而已…)
2017年04月23日 14点04分
8
JECKETTRE
那么这就是,非线性:
https://tieba.baidu.com/p/5113166971
2017年05月12日 12点05分
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