转帖,台湾网民讨论大陆高铁,沪昆高铁全线通车
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来源:三泰虎 http://www.santaihu.com/2017011303.html
第一段原文是介绍沪昆高铁的通车情况通车时间运行速度,这里就不做复制了,从湾湾同学的讨论开始复制
2017年01月14日 03点01分 1
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gameman01
背包客旅游的难度愈来愈低了
oculata
不知道中国高铁的票价如何
希望能与航空票价拉开差距。
林森北路路口
台北到高雄的票价和北京到河南郑州的票价差不多,都是1500台币左右。但是前者距离是350公里,后者是680公里。
北京到山东济南距离400公里左右,比台北到高雄长15%,票价约为900台币
这么粗算大陆高铁价格比台湾高铁价格大概便宜一半
西布克F91
有2万公里的高铁是很不错
主要还是要有人搭吧…
认识的朋友都说离峰时段,除了几条赚钱剩下一堆路线都是跑空车来回…亏到麻痺了
按照新闻说中国高铁每日400万人次,一年高铁总人次14.6亿
参考日本1.2亿人口,新干线年运量3.5亿人次
台湾人口2353万人,台湾高铁年运量5200万人次
中国高铁至少要年运量40亿人次吧…
不过中国2015年铁路总年运量也只有25亿….印度因为没几条高速公路,铁路年运量100亿…
中国高速公路盖得更凶..12万公里的长度只有1.2亿辆汽车,美国只有9万公里的高速公路却有2.2亿辆汽车..
基础建设完全超过需求
2017年01月14日 03点01分 3
回复 早乙女乱搞 :沪昆高速和京珠高速平常都是跑不快
2017年01月14日 03点01分
回复 早乙女乱搞 :个人觉得沪昆高速江西段大车很多,可能是因为南昌到长沙现在另外两条高速分流然后南昌往浙江方向也有几条高速分流,比如前段时间我从南昌去千岛湖就完全不走沪昆,去年十一去长沙也没走沪昆,沪昆对南昌来说去长沙还是杭州都绕远了一百多公里
2017年01月14日 03点01分
回复 不动修罗 :你要看高速公路的概念了,在印度认为的高速公路是有很多条了,只不过印度的高速公路各种牛啊拖拉机啊都可以上去跑
2017年01月14日 08点01分
回复 不动修罗 :按印度的标准,我们村上个世纪90年代就通高速了[滑稽]
2017年01月14日 08点01分
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林森北路路口
不是这么个算法,台湾和日本都是地狭人密的地方,台湾更甚
比如一般人从台北到高雄,大概不会选择坐飞机,坐1个多小时高铁就好了。
但从北京到上海呢,可以选高铁,也可以选飞机。那从北京到广州呢,是选择坐9个小时的高铁,还是坐飞机,恐怕选择后者的会更多一些。
另外我实在不清楚你的1.2亿辆汽车是从哪得来的,与直觉不符,大概是好几年前的数据了。总之基础设施适度超前是没有问题的。
以下数据网上查到的,2016年中期数:据公安部交管局统计,截至2016年6月底,全国机动车保有量达2.85亿辆,其中汽车1.84亿辆;机动车驾驶人达3.42亿人,其中汽车驾驶人2.96亿人。上半年汽 车保有量净增1135万辆,新注册登记汽车达1328万辆,比去年同期提高199万辆,同比增长17.62%。
可以看出中国以每年2000万新增汽车保有量,在几年内就可以超过美国的汽车保有量。中国国际贸易促进委员会汽车行业委员会曾在2014年预测中国汽车保有量可能在2019年左右超越美国,成为世界第一。
浪人情哥
盖高铁可以拉近城乡差距
不过看看同样条件的美国 可是以航空为主
3-4小时搭高铁还行 但是一搭6-12小时
我看大家还是会想改搭飞机吧!
日本有高铁感觉很OK
中国这麽多高铁现在看起来 好像也不一定对!
2017年01月14日 03点01分 4
说实话,不赶时间,高铁比飞机的经济舱舒服多了
2017年01月14日 03点01分
回复 毅要拉稀玉米吃 :有的时候赶时间高铁都比飞机快,机场远安检麻烦,提前的到机场要比较长的时间
2017年01月14日 03点01分
回复 大笨象会跳湖 :飞机两小时以内的,加上机场检票,机场远,实际得花四个小时
2017年01月14日 03点01分
而且飞机也装不了高铁那么多人啊[滑稽]
2017年01月15日 00点01分
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iantsai74
查了一下,上海到昆明的二等火车票是879元,最快的10小时36分钟到。现在订当日的的机票,经济舱大约在1200左右,订一两天后的,有8、900的票。也就是说高铁并不比飞机便宜。
但飞机全程飞行4小时,连来去机场、提前到机场过安检的时间算进去,也要7、8小时。飞机的经济舱哪有高铁舒服,坐著4小时不能动很痛苦的。
xyuan11
中国和美国的国情可不一定相同,除了国土差不多大以外。
美国地广人稀,而且几个经济中心(加州,芝加哥,纽约,佛罗里达,德克萨斯)非常分散,故而飞机比高铁更划算。
中国不但人口密度大于美国而且人口大多集中于中东部地区,人口集中程度更大,因此高铁也是有其价值的
xyuan11
中国大陆无论是汽车保有量还是出行人数都还在处于高速增长状态,基础建设适当超前很正常,和开发程度已经很完备的美国不是一种情况
2017年01月14日 03点01分 6
不觉得高铁多舒服,2等座3个小时以上就受不了了,而且挤 。一般都坐1等座,但是比2等座贵很多
2017年01月14日 08点01分
回复 黄一琳丶 :crh380系列的二等座还是还好哦,你坐的难受的应该是crh2跑的动车或者高动的二等座吧,那是有点窄,但是比起飞机经济舱还是大,而且高铁你可以去车厢交界处嘚瑟嘚瑟
2017年01月14日 08点01分
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iantsai74
其实坐飞机没有想像中那麽快,现在如果出门不赶时间的话,很多人会选择高铁的。
就以北京到广州为例:
坐飞机的话:出门到机场大约1小时(乘坐地铁),必须在登机前1小时到机场办理手续和安检,因此又耗时1小时,飞行时间3-3.5小时,但起飞前滑行到跑道,再排队等候升空以及落地后滑行到停机坪的时间不在飞行时间内,首都机场和新白云机场都超级大,两边各半小时滑行是有的。这又是1小时。如果行李偏多等候领取行李要花掉20分钟至半小时。从机场进入市区,又是1小时。这样算下来,如果没有遇到航空管制或者恶劣天气、机械维修延误时间,最快也要8小时。
北京到广州的高铁最快的8小时3分钟到广州,提前半小时到达火车站就够,两边市内到高铁站通勤加起来算1.5小时。总共10小时。
但高铁坐起来比飞机舒服多了,座位宽敞,坐累了可以随便走来走去。而且高铁不会有航空管制的问题,也很少延误。
2017年01月14日 03点01分 7
回复 誓与大盘共存亡 :他就想说飞机和高铁没啥区别
2017年01月14日 08点01分
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西布克F91
中国有11亿人口住在1/3疆域面积的传统汉疆
密度比日本还高
更不用说跟比日本面积还小的的华北平原就有四亿人口,密度是台湾2倍,日本4倍
论地狭人稠都一样
台湾高铁总长329公里,5200万人次
日本新干线总长2700公里年运量3.5亿人次
东海道新干线沿线4800万人才500公里就佔了1.5亿人次
日本剩下一堆路线也是搭乘率非常低下
中国高铁2万公里,覆盖的城市都是大城市
印象看过的资料目标是达到4.5万公里覆盖50万人口以上城市….
台湾高铁新设三站在50万人口以上的县就被一堆人骂了
按照中国说法对高铁有强烈需求
结果选择航空的需求更大,那这政策有问题吧
看中国高铁纪录片
如果中国像日本1亿2千人口有7千万车辆
美国3.2亿人口有2.2亿车辆
中国14亿人口光一半有7亿车辆就好
全世界的汽油都不够加….
所以发展高铁
在全球暖化的现在汽车变多应该不是好事吧
日本某教授说中国是缺乏大量市郊铁路
高铁实际涵盖的潜在人口只集中在邻近高铁的市区不能扩散
2017年01月14日 03点01分 8
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Erichuangtw1980
实际在大陆长时间生活,
实际看到的是高铁的需求量大,国内飞机运输需求也大,
如果没有提早几天订票,有时候还买不到票,
另外,机场都是市郊,到城市内还得搭半小时到1小时的车,
高铁站大都在市内,比较方便,尤其是距离几十到几百公里城市间的交通,很方便,
林森北路路口
华北平原人口密度是台湾的2倍?您真是张嘴就来
我印象中除了北京上海天津3个直辖市,大陆各省份,没有一个省人口密度比台湾高的(江苏和台湾应该差不太多),真不知道你这个华北平原人口密度是台湾2倍怎麽算出来的。
何况台湾中央山脉就占了多大土地比例,台湾实际的人口聚集地的密度高太多了
victor663
不管高铁高速公路或飞机场,对大陆而言都是战略性必要建设,宁可使用率低也要持续增加。因为要是发生战争,这些交通建设就非常重要,经济需求并非最重要兴建目的~
2017年01月14日 03点01分 9
这什么人啊,天天觉得这边要准备打战,
2017年01月14日 03点01分
回复 錢庫錀陥‰ :不过铁路建设是有考虑整个国家的战争的策略
2017年01月14日 03点01分
回复 不动修罗 :鹰潭这个城市就是因为鹰厦铁路才有的,鹰厦铁路的建设很大的原因是建国初期为了能统一台湾快速调兵去福建
2017年01月14日 08点01分
回复 不动修罗 :而且中国铁路很多都完全电气化了尤其是沿海,但是还保留大量的内燃机车,也有很大的原因是怕万一打仗,电力机车的接触网被石墨一附上去,就整个瘫痪
2017年01月14日 08点01分
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超级小任任
当年台湾盖南北高速公路,很多人批评根本没这麽多车可以用,
现在台湾盖几条高速公路了?会不会嫌当初地价便宜时没多盖几条?
北捷施工时也被批评了一堆,连黄大洲都因为这样被攻击所以连任不了,
看看现在多少人使用台北捷运吧~
照批评大陆的高铁模式,台湾也有很多交通建设是不需要的,
像是假日热门但平常上班日除了尖峰时间外没啥人的高捷,
美丽岛站到大寮这段路就算假日搭的人也不多,
但真的能这样看吗?
交通基础建设看(赌)的是未来,只看当前运量的话那真的不适合搞城市规划。
dz6810
好好笑喔,
有人酸大陆,
居然是用人次,
而不是延里程来比.
台湾一人次最远距离就是南港到左营,
要几人次才能追上大陆, 北京到上海的一人次里程?
2017年01月14日 03点01分 10
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einsta
张口就来。
以我爲例。
我常搭乘的綫路:
珠海广州深圳厦门
下面这条綫路再非高峰期也搭乘,但是比较少
广州武汉郑州<-西安>
基本上次次都满员好不好,都要提前半个月在12306上定票,不然根本就买不到票。
更不要说环渤海 长三角 地区的高铁网络的繁忙度和载客率,你说的空载高是三年前。
handman189
在北京生活5年~能搭高铁出去完就搭高铁~北京西 南这2个站天天都挤破头…
京津 京沪2条线还没搭过没客满的车 [回报你] [帮不了你] [谢谢指教]
难道台湾真的就只剩嘲笑谩骂大陆来澎风自己吗?
不求进步~天天只知道自称觉醒
西布克F91
那中车何必炫耀有六条高铁线段赚钱呢
直接说为了老百姓赔到脱裤也甘愿
美国100年前有40万公里铁路
现在只剩下一半,废弃了一半经营不善,年久失修还有因为大公路主义兴起而没落的线路
相同的情形英国甚至日本一些地方都面临废线的问题,维护的成本远高于收益
中国现在正在高速发展,应该避免重蹈覆辙吧
2017年01月14日 03点01分 11
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celgen
飞机利害在于越洋跨国 高铁在陆上大国佔有太多优势~
高铁与飞机有太多能比~以一趟人次~建置成本~所耗资源~维护成本~人力训练成本~发车密度….
如果中国高铁的便利与密度完成了建布~应该会是非常便利的四通八达~
至于搭车人次一定会越来越多的 因为一旦搭过之后或许 就不会选择去搭一般K车 T车
中国发展高铁也可以促进持续建造技术的掌握跟提升~
盖最高最长跨距的桥~新材料研发~技术的模拟~複杂地形轨道建构~隧道工程….
其实因为中国本身地貌複杂~所以经验过太多案例~也让经验值提升~
对应其他国家~当然可以帮忙输出到他国建构高铁
航空技术要超越美国 德英法 B&A 有点难~
但高铁经验可能还要来跟中国取经
听说之后中国高铁之后想要串泰国~到马来西亚~
如果出现电影裡~环球一周的铁道也挺酷
2017年01月14日 03点01分 12
level 15
台湾向后退
与高铁相比,能坐飞机当然是坐飞机比较快。不过以目前大陆的空中交通的情形,去某些地方坐动车说不定还比坐飞机快。
不过坐11小时从上海去昆明,放年假时虽说慢点但考量当时的空中运量,坐高铁还是比飞机好。
刚去查了一下票价,跟飞机比差价太小,没有很明显优势喔。
kumuawai
中国各大城市高铁运作,因路线及班次越加繁重,却能够高比例维持准点,这是值得尊敬的。
JasonQ
“日本某教授说中国是缺乏大量市郊铁路
高铁实际涵盖的潜在人口只集中在邻近高铁的市区不能扩散”
中国的交通建设是基于”交通枢纽”扩展出交通网路的模式,并非像日本或是台湾一样透过密集的铁路运输串起每个乡镇中心。
举例来说,苏州、昆山的动车、汽车站,就汇集了来自四面八方有交通需求的人潮。
你要从吴江坐车去上海,若是从吴江车站出发,你只能搭大巴,班次也不多,交通时间也颇长。
但是如果你花点时间绕到苏州汽车站,班次多,几乎随时可搭。若是到昆山搭动车,则速度更快更舒服。
这是交通网路节点的概念规划下的模式,而不是处处有车、有火车可以到各大城市的概念。
2017年01月14日 03点01分 13
level 15
Erichuangtw1980
来往大陆 十几年,没听过飞机空安问题,
但是常遇到延误。
之前在昆山,假日常搭高铁到上海玩,十几分钟车程。
wuy30
你若是常在中国行走的话…高铁真的是好物
我之前常飞的宁波到厦门的飞机现在被砍到只剩一天一班飞机
我今年已经连续三次飞机延误4个小时以上… 两次是天气原因, 一次是机械原因
最夸张的一次是晚上8点的飞机到第二天早上6:30才飞
还好我当下就决定退行李, 第二天坐高铁下厦门
大家都被飞机的不定性吓到了… 现在我们都是直接坐动车, 不然我们后续的行程会衔接不上
einsta
哎,可惜宁波到厦门这条线是动车,速度最多200,耗时太久了。
就等350客专建成,就更好了
iantsai74
是的,上海沿海边一直到深圳的线路,除了上海-杭州段以外都是250/200的动车线路,结果就是深圳到上海要11个小时,没太大意义。
等以后350km/h的高速客运专线通了才算得上方便。
2017年01月14日 03点01分 14
level 15
makeinhk
中国的城市、交通规划是长远的,高铁本来就是要超前建设,得想到二三十年,甚至五十年后。
现在票价是不便宜,因早期投资大,但往后呢?
票价升幅应会少于工资与通帐升幅,就是说越来越便宜。
佈网越加完整,高铁接驳市内的交通也陆续完善,自然也会有更多人选择搭乘。
还有,中国是最积极研究提升高铁速度的国家,现时实验最高速达605公里小时,实际试运行已达480公里小时。
现在300-350公里小时的高铁,将来若提升至400-450公里小时,那长途跨省也不比飞机慢了,整体耗时甚至会可能比飞机稍快点。
届时飞机都是走国际线,国内中长途都是高铁为主,国内航班只作辅助。
Erichuangtw1980
居住在台湾的人,或许无法了解,
在大陆开公司、开工厂,大都是做全国的生意,
除了货物运输,
拜访客户,售后服务客户,稽核和品质管控上游供货厂家,
交通便利是很重要的,
很多职务的要求,就是全国各地跑。
2017年01月14日 03点01分 15
level 15
makeinhk
中公的规划是,高铁幅盖所有五十万人口以上的城市,就是有考虑人口稠密度,这点毋须担心。
东部的线路与站点比西部密多了,就是此理。
这些高铁站就是地区中心点,再以市内交通如公路,地铁,空铁等将周边的村镇联通高铁站,形成全国任一地可至任一地的快捷交通网。
等各省市内的交通配套都做好了,高铁幅盖的乘客就不单是这些大城市,而是包括村、镇在内的全国十四亿人。
以人体为喻,高铁就是全国大动脉,市内的交通配套则是小血管,微丝血管,全都打通了,人体各部份的血液就能快速流通。
西布克F91
宁波至深圳段路线最小曲率半径4500米,比日本东北新干线最小曲率半径4000米还高
东北新干线可以跑出320km/h,宁波至深圳只能跑200km/h
[^++^] 如果取得新干线列车那种能高速过弯的技术来升级车种
,虽然坐起来会比较不舒服
但能节省不少时间
要盖新线还是直接用600km/h的磁浮规格
不过路还很长
2017年01月14日 03点01分 16
level 15
Erichuangtw1980
So, 大陆不同的路线,设计的高铁速度不一样。
就算是同一路线,考虑的不止是曲率半径,还有爬坡,
越野车,和公路赛,不会都用同样的速度。
宁波到深圳,经过多山的福建。
西布克F91
日本表示好巧,日本也都是山耶
东海道新干线最小曲率半径只有2500m
其他条新干线是4000m
而东北新干线最大坡度千分之25
完全是靠列车轻量化加速快,
和倾斜式高速过弯
来克服标准低的线路
当然日本花了超过30年才从时速210KM提升到320KM
宁波至深圳段是最小曲率半径4500M
最大坡度是千分之6
除非数据灌水,不然线路标准完全碾压超过30年前的老线路
台湾高铁除了南港到板桥
剩下路段最小曲率半径是6250m
可以跑350km/hr
是因为700T只能跑到300km/hr
线路标准较高就不需要很会高速转弯的车子
2017年01月14日 03点01分 17
这个西布克一定是火车吧的大神
2017年01月14日 03点01分
回复 内拉祖里14 :肠胃老哥也是火车迷?去年开始什么人大会一直有代表上书恢复350
2017年01月14日 09点01分
回复 内拉祖里14 :我估摸着除了350以后维护成本加大以外,也会暴露一些质量问题,这个不能否认,技术方面没问题,但是比如石太客专,虽然只有250,我记得当年刚建成通车一个月路基严重下沉,马上内部免了好几个
2017年01月14日 09点01分
回复 内拉祖里14 :高租是保守点,但是起码在任没出过大事情啊,不像跨越,虽然跨越了,但是大事都在他手上出的
2017年01月14日 09点01分
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