【探讨】大中口径榴弹对坦克的威胁
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wgs2011 楼主
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2017年01月05日 06点01分 1
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wgs2011 楼主
理由3.没有任何证据表明高爆弹在未击中或者未击穿坦克的情况下可以对坦克内部人员造成致命伤(即震死)甚至一点威胁,
说实话我真的没证据,
照片来《之被低估的战争之神:大口径榴弹炮与坦克的较量》一文,作者是美国陆军退役上校乔治 A. 德尔哈姆自1992年起曾任位于俄克拉荷马州福特希尔的深度模拟攻击战斗实验室(D&SA)的副主任,起初担任同样位于福特希尔的野战炮兵学院作战研究理事会苏联炮火损害效果研究项目(Soviet Artillery Effects Study)的负责人。
大神发威了让我吃屎
我怕了,于是尝试找些资料,发现即便是近失弹的威胁我们也是有论文可以参考的,《爆炸冲击波对主战坦克的毁伤研究》这一文广泛被大家引用,可是大神们却有自己独特的思维及理解方式,由于这篇论文很严谨,希望大家多引用多思考,
文中给出了很多公式,函数图及及不同超压值对人员的影响,有公式就有数值可算,
由上图可知试验中所用为8.3kgB炸药柱,B炸药为黑梯药的一种,威力强于同等当量TNT,文中只非常保守的给出了1.1倍对应ω值,实际根据TNT和黑索金的混合比例不同,往往要达到1.4倍,8.3kg正是我国普遍采用的155mm枣核弹的装药量,枣核弹顾名思义形似细长的枣核,其减阻外形在牺牲装药量的前提下提高射程,这也就是为什么我国155mm高爆弹装药并没有西方高的原因,看来我国重视榴弹射程和精度,回到我们讨论的话题,有兴趣的同学可以把西方10.8kg左右装药量×1.4得到的15kgTNT当量带入下图文中的公式(5)中得到的新公式计算新的超压值,在这里我们可以继续用文中的9.13kg继续讨论
,
根据文中下图公式(7)我很可以算出对应1米及半米的超压值分别为0.1962,和1.053
再把0.1962和1.053这两个数值比照下图表一来评估坦克组员受到的伤害,只能说相当的不乐观,其中0.5米近爆炸带来的1.053MPa绝对能造成车组人员的死亡,如果我们把TNT当量提高到北约标准的15kg那结果更是可想而知,更何况我们讨论的只是近失弹,
然而到这一步了大神们还是有话说,什么坦克成员也不是靠着舱壁坐啊,装甲也有厚度啊,总有距离的吧....不是我鄙视他们,文中说的清清楚楚,η被称为弹药的剩余TNT当量系数,是考虑冲击波传递到坦克内部之后的能量,即考虑在坦克内部引爆一定TNT当量所带来的超压,难道在坦克内部那拥挤狭小的空间引爆一定量TNT还用再考虑舱内距离吗?而且在η值给出的情况下,还考虑装甲厚度就是理解能力捉急,要么就是装糊涂,因为装甲的厚度及材质等因素共同消减冲击波从而决定了的η值,希望大家引以为戒不要自作聪明再把坦克尺寸计算在内而得出坦克乘员安全的谬论,
2017年01月05日 06点01分 3
喵的,大口径舰炮的近失弹对战舰都可以震出个大口子,凭什么大口径榴弹砸坦克和里面的乘员就屁事没有!
2017年01月06日 07点01分
@ZTZ11X r是什么距离,我在上边说的一清二楚了,为什么是到坦克的距离而不是传感器的距离我也说的一清二楚,我写给看得懂的人看,你这文盲和那些大神理解能力捉急,我问你坦克内的距离和爆点到坦克的距离η值取的都不一样,而算超压只用的一个η值,所以坦克内部尺寸根本就没计算在内,
2017年01月07日 00点01分
@ZTZ11X 你说什么都没用公式摆面前,人家只用了一个η=0.014这个值,而按你那么说应该用两个,因为冲击波在坦克内外强度都不一样,至于你说的什么下限取到两米,更是无稽之谈,图画到2米就证明下限两米吗,那无穷远你怎么画[笑眼],逗逼就是逗逼,理由找的都奇葩,
2017年01月07日 00点01分
@ZTZ11X 你还是先解释解释什么叫“TNT超压当量平均损失率”这个你发明出来的名词吧,学着人家用专有名词,结果根本不懂什么意思,照着写都能写错[哈哈]
2017年01月07日 07点01分
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wgs2011 楼主
总以为这理由3该有个结论了吧,大神的又说实验中用的是88式二代坦克(管他要证据他却给不出[冷]说话都不负责任)不是现代的三代坦克,三代坦克大量使用复合装甲,对冲击波消减能力大增。不假!可是冲击波明显比这位大神更有智慧,冲击波想“三代坦克再牛也不是全身360度披挂复合装甲吧,我不是向360度扩散的吗,我为什么硬要找最厚的主装甲带来消耗自己的能量呢,这不符合物理定律呀,坦克没复合甲的地方多了去了,难道我不会有孔就入吗” 的确!超压带来的激波的确会从坦克各个部位传递到坦克内部,大神还不死心,说出了《重型裙板充当间隙装甲防冲击波论》并自己发明了实弹测试,
显然他忽略了超压一样会通过裙板与侧装甲之间的间隙直接绕过裙板而对侧装甲做功,更何况没看到哪家的坦克天天背着重型裙板到处跑,
丢块裙板的情况倒是经常有[冷]
好吧,看你重型裙板挂上去不容易,我尝试用定时引信高爆弹空爆总行了吧,于是有了下面的话,
由上图可见空爆是完全可行的,本以为这次三代坦克防冲击波这一神论也可以中止了,可是大神说
这理解能力,有人说攻顶吗?况且不提现代加榴炮及炮弹的打击精度问题,上边这硬接152榴弹的无敌虎豹这一神论是哪里来的呢,有人帮我纠正他
这位大神又改口
如果是追着他纠错的话真的很累呀,我不知道卡老爷子的坐车侧甲能防免疫152HE,我只记得他说即便是被命中85mm高爆弹他也会眩晕一下,考虑到85mm高爆弹那感人的装药量[冷]况且有这等效果,
再说讨论侧甲虎式跟豹式就是半斤对八两,谁也不用五十笑百,还是给出数据为好,也能被大家参考,
2017年01月05日 06点01分 4
卡尔乌斯的书里说的是被122mm榴弹打中车长指挥塔,当时卡尔乌斯正好弯下腰去捡雪茄,全书里详细描写的中弹只有这一个
2017年01月05日 13点01分
书是《泥泞中的老虎》,不过为什么122mm榴弹打中车长指挥塔车里的人没有受到“值得奥托记录下来”的伤害?爆炸的冲击被打飞的车长指挥塔卸走了么?
2017年01月05日 13点01分
纠正一下,卡尔乌斯并没有说打中车长指挥塔的122mm炮弹是什么弹种,抱歉
2017年01月05日 13点01分
= =刚才查了一下书,书里连炮弹的口径都没说[狂汗]我记错了
2017年01月05日 13点01分
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wgs2011 楼主
理由4.近爆没用,即便榴弹直接命中坦克也没用,因为.....还是直接图片为证吧
这理由我真的没话说,直接上图打脸
基本上能把他们的神论总结并批评改正一下,以免广大伪军迷深受其害,当然以后陆续发现神论的话我还是会张口的,是非不容混淆,黑白不容颠倒,流言必须被中止,谢谢本吧提供大家互相学习探讨的环境,
2017年01月05日 06点01分 5
你这条算是你输了,仅仅举了130弹一个例子,但是绝大多数榴弹确实头部没有装药。
2017年01月15日 01点01分
@小可爱老九 这就是阅读不仔细,文中意思是早期大口径榴弹装有传爆管,后期有更好的技术取代,至于你说的头部装药我压根就没明白什么意思,
2017年01月15日 07点01分
@小可爱老九 装药同时引爆的话,冲击波波面就近似球形,
2017年01月15日 08点01分
@wgs2011 就是说从引信的最前边一直到螺纹最里端那十公分左右是没有装药的。
2017年01月15日 10点01分
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丢图跑[滑稽][滑稽]
2017年01月05日 06点01分 6
好图,可是跟主题没多大关系呀
2017年01月05日 08点01分
@wgs2011 你讲的榴弹对坦克,我补一张榴弹对人员杀伤的图嘛
2017年01月05日 09点01分
@屾陽洧雨 谢谢,可以发现85到122到152下来,威力成倍增加啊,
2017年01月05日 09点01分
level 12
好帖
2017年01月05日 10点01分 7
谢谢欣赏
2017年01月05日 11点01分
level 11
干货多[玫瑰][真棒]
2017年01月05日 12点01分 8
想遇到大神讨论
2017年01月05日 12点01分
level 13
干嘛不@大神啊[滑稽]
2017年01月05日 12点01分 9
不认识,你要是能帮我@万分感谢,
2017年01月05日 12点01分
level 13
难得的干货贴啊[真棒]
2017年01月05日 12点01分 10
只要不去强行误解我的帖子,都能得出正确的结论
2017年01月05日 13点01分
level 13
2017年01月05日 12点01分 11
这大神没有支持他的土壤,连来都不敢来了,他这种人就跟豺狼一样,聚堆而上,自己一个人时就装哑巴了,叫都不会叫一下,
2017年01月06日 03点01分
@wgs2011 你看看自己写的都是什么乱七八糟的玩意儿[捂嘴笑]之前没截图可惜了。连那张表的伤害程度是指人离爆心的距离都不知道
2017年01月08日 15点01分
level 13
时不时就会爆出,被一发155正面击中,车组成员全死的言论[黑线]更有甚者还爆出155能击穿坦克正面装甲的神论,我也是醉了
2017年01月05日 13点01分 12
你应该先看看帖子,再来评论,
2017年01月05日 22点01分
@wgs2011 我看了帖子,我是说这种现象
2017年01月05日 23点01分
@身陷尘世中 个人认为155有这个能力,毕竟125那3.5kg左右的装药量打中正面反应装甲部都能对坦克里的狗造成中等伤害,换成155那10+kg装药量,结果不用算公式也知道
2017年01月05日 23点01分
@wgs2011 155弹头装药一般在8千克左右,正面击中可能使坦克瘫痪,但是想要杀死成员甚至击穿装甲[冷]
2017年01月05日 23点01分
level 8
怎么又是你[汗]坦吧也有这个贴
2017年01月05日 13点01分 13
level 8
我只想说,如果楼主想拿出点资料给大家科普科普讨论讨论是极好的,然而抱着打脸的心态去对一个个不支持你观点的人去“纠正”完全是没有必要的浪费精力,特别是在贴吧这种地方,因为人的想法参差不齐,解释起来也远没有直接交流那么方便。并且,还增加了别人的阅读难度
2017年01月05日 13点01分 14
大家想看的是你带来的知识,不是你和他撕逼的过程
2017年01月05日 13点01分
要都像你这样问题就简单多了,总有些人混淆是非很讨厌,白纸黑字读不明白,公式摆那里也不会算,回帖还比你快,你说烦不烦,这就是我说的毒化讨论环境,不过你说的精力不值得浪费在这些人身上我很认同啊
2017年01月05日 22点01分
@wgs2011 我是很佩服你,我也遇过这类凭空想象就当理论的人,可惜我没这精神去应付他,这类人不是以学习讨论为目的,是让你闭嘴为目的,什么证据在这类人面前都是虚无的,避不开就叉开话题。
2017年01月06日 04点01分
@chan200708 他们会转进,我有时候就太认真了[不高兴],可是神论的流传怎么制止啊
2017年01月06日 05点01分
level 12
不说155榴弹对直击坦克装甲的杀伤能力,光是破坏坦克脑袋上那些精密且脆弱的观瞄仪器就已经够致命的了
2017年01月05日 13点01分 15
盲雀儿:同意 给出的0.5米距离 这坦克最多也就剩下行走的能力 就算迫击炮这距离爆炸产生的作用也会差不多 忽略的最多的我觉得是炸点的离地高度 如果在地面 引信点火形成的是朝上的半圆形杀伤半径 这样能量波和碎片 我觉得威力是有限的 只有近炸引信可以有效杀伤 这个不知道应用的怎么样
2017年01月05日 14点01分
近失弹的碎片是对坦克最大的威胁,炮管必废,观瞄就是不被碎片打坏也被震坏,估计油箱里面的油在高温作用下会有什么反应,乘员受超压伤害......
2017年01月05日 23点01分
@萍恰0B 属实说行走能力剩不下,本身履带就很脆弱,被碎片特殊照顾,发动机会不会受影响没考虑过,不过炮击跑不管是碎片还是装药都逊色大中口径身管火炮很多,所以威力也不敢高估,
2017年01月05日 23点01分
@wgs2011 看炸点高度吧我想
2017年01月05日 23点01分
level 9
[胜利]
2017年01月05日 22点01分 16
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