在中国,什么是继承法统?兼从法统之别看中西历史区别
冷兵器吧
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QBZ95A2 楼主
看到讨论本朝继承民国还是清朝法统的贴,也参加了讨论(原帖在此:https://tieba.baidu.com/p/4924028088
后来细思极恐:什么是法统?怎么样算继承法统?
什么是法统还比较好说,可以理解为统治正当性。一个稳定的政权必然有法统。一个政权可以通过前一个政权“继承法统”,也可以自己开创法统。
惟有“继承法统”这个概念非常抽象,大家似乎都有自己的解释,因此才有对本朝是否继承法统有不一致的看法。
我们说“继承法统”,其实是隐含了“正当继承法统”这个说法。而是否“正当继承法统”,在不同文化下其实不一样。我在之前的讨论中,就受了西欧的影响,把“正当继承法统”看作原统治者和平(非战争)让渡政权给新统治者这个过程。从这个角度看,本朝没有继承法统,本朝通过击败民国占据中国,开创了自己的法统。但是民国继承了清朝的法统,因为溥仪投降退位,把大清的江山交给了民国。
但是在中国,还有另外一种“继承法统”的方式——天命。从周朝开始的天命观念给了无数的反贼正当继承法统的机会。只要说现在的政权“不得人心”,能够击败现政权的力量就可以正当继承其法统。说本朝继承民国法统的吧友可能是这么想的。
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可是哪个政权不得人心,岂是一方说了算的?动不动就把天命挂在嘴边,其实是一种耍流氓的方式,因为政权有没有被和平让渡,谁都看得见,但是政权到底有没有天命,如何证实呢?所以天命其实是一种不太科学的法统继承方法。
何况,如果要抠“继承法统”的字眼,展开来的意思应该是“以文明的方式让渡政权”,而文明的方式无非和平的方式。如果每次都要靠征服的话,哪来继承的概念呢?
2017年01月03日 06点01分 1
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QBZ95A2 楼主
如果一个社会的矛盾不断加深,中国的法统继承概念是很好的泄压工具,给不能忍受的人一个释放压力的途径,让他们把锅掀翻重新制定秩序。
同时,只能靠和平方式继承法统的欧洲方式让新人获得政权合法性变得更难了。如果说社会是一个出问题的电脑,中国仿佛就是关机重启,西欧却是加固自己,不被影响。
2017年01月03日 06点01分 2
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然而恰恰是维持了贵族继承的分封制给了市民阶级成长的空间,在东方这种随意削藩的环境下资产阶级反而没有上位的机会,到19世纪连个自治都市的影子都没有
2017年01月03日 09点01分 3
经济肯定也是一个重要因素,现在只是从法统继承的角度看中西历史。因为中国很多时候以力以时事换法统,就像电脑重启,丢失了很多内存的信息,比如工艺,知识,文化。西欧相对稳定的继承方式让席卷全大陆的群雄逐鹿相对减少,客观上让很多上述的传统保存下来
2017年01月03日 11点01分
@QBZ95A2 不会又是苏联那套生产力决定生产关系吧?12世纪西欧市民就获取自治了,难不成它经济领先全球800年?另外说失传也不看看“黑暗时代”毁得多狠
2017年01月03日 11点01分
@unknownuncare 没有说生产力决定生产关系。因为在中国陈胜吴广刘邦开的头,谁都有权利宣称全国的法统,确实没有形成城市自治。形成城市自治很需要有割据思想,可中国并没有这样“胸无大志”的城主
2017年01月03日 13点01分
@QBZ95A2 其实意大利城邦也很想扩张,看看3/8个罗马帝国就知道了,关键是为何能维持那么小型的均势那么久
2017年01月03日 14点01分
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那法兰西第一共和国算那种?
2017年01月03日 09点01分 4
一开始路易十六是妥协的,同意了君主立宪。后来出了反法同盟保皇党心思活络才把他砍头,彻底变成共和国
2017年01月03日 11点01分
@QBZ95A2 我好奇的是这样算第一共和国是继承还是开创?
2017年01月03日 14点01分
@wmhld 是继承法统之后改变政体
2017年01月04日 05点01分
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逆取顺守。守不住说明统治无方,智慧力量不够,所以天命不眷顾
2017年01月03日 10点01分 5
level 9
天命能空口白牙简单宣称吗? 异象(龙子太郎、斩白蛇之类)、玉玺一样都没有也可以吗
当然,人民的选择或历史的选择确实跟天命极像。但再想一想,新“天命”确实比老天命差了口气——老天命在名义上是有第三方裁判的,也就是在统治者、吃瓜群众之外,还有个老天爷负责裁判,用异象祥瑞之类来宣布裁判结果。虽然话其实都是统治者自己说的,但好歹名义上是老天爷说的,大家面子上都过得去。
新“天命”是自己当运动员、自己当实质上的裁判员、自己当名义上的裁判员。一点面子都不给人留,谁信谁傻13了。
——所以把人民的选择或历史的选择说成一种新的天命,还是说不过去吧
2017年01月03日 10点01分 6
其实什么老天命,新天命,理论上也都说得通。通过征服得到法统不比继承法统不正当,只是一个研究政权更替方式的概念而已
2017年01月03日 11点01分
@QBZ95A2 不是说理论上能否自圆其说,而是是否在名义上引入了第三方裁决,从而使结果具有“显而易见的”公正性。
2017年01月03日 11点01分
@基_本_无_害 如果你非要说“第三方”,历史或人民也算第三方。本来中国相信的“天”就是一个很抽象的概念
2017年01月03日 13点01分
@QBZ95A2 “历史”不是“老天爷”那种有点儿人格化的东西,它不能自己开口说话(老天可以通过祥瑞,自己开口说话)。那就必须别人为它代言,那就只能看代言人是不是第三方,结果代言人仍然是棹家自己。。。人民类似
2017年01月03日 14点01分
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主权在民
2017年01月03日 11点01分 7
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枪杆子里出法统
2017年01月03日 11点01分 8
level 11
要砍条白蛇,或者在地里面挖块古碑,或者吃鱼吃到木牌,这些才是正统呢[滑稽]
2017年01月03日 12点01分 10
level 14
天底下法统就一个,你最能打你就是皇帝。
然后最能打的皇帝的子孙们借着祖先的余荫能混上几代,借着就该新的皇帝上台了。
2017年01月03日 13点01分 11
level 12
欧洲的那套法理宣称也是够扯淡的
你说人家威廉一个诺曼底公爵,怎么就获得了英格兰王位的强宣称了呢?但是人家都说了:大家已经开会研究决定了,我比哈罗德更配当英格兰王。于是他就领着麾下将士登陆了大不列颠岛。
到了不列颠岛的这些年里,他总共做了三件事:第一件是在黑斯廷斯击败了哈罗德,第二件是用三光威胁伦敦开城投降,第三件是把英格兰那些不听话的贵族都换成了自己的部下,这对国家的稳固统治很重要。以上就是威廉如何在法理当道的欧洲的成王之路[滑稽]
2017年01月03日 14点01分 12
威廉这处于11世纪,当时是整个中世纪封建社会的规矩才逐渐稳定下来;而且威廉也不是硬抢,他和英王攀母方亲戚,而且得到诸多“国际友人”的支持。威廉有点特殊,不是通例,英格兰自他以后就没被军事征服过。
2017年01月03日 15点01分
在欧洲也不一定要继承法统才能成王,只是继承法统有助巩固统治。拿破仑不需要继承法统,凭军事实力可以胁逼梵蒂冈立他为帝,其他国家也把他当君主看待,这个没问题。但是不像在中国,因为没有教会,任何人都可以宣称“天”给了自己法统;而在欧洲因为教会的存在,干这种事就要困难得多,拿破仑才行
2017年01月03日 20点01分
@QBZ95A2 中国有儒家嘛,虽然没有欧洲那么明确的组织形式,但是新统治者除了装神弄鬼外优待孔家获得士林承认也算是某种程度继承法统吧。
2017年01月03日 23点01分
@xykmon 士林也不是铁板一块,中国的法统乱在授予法统的实体本质上是很分散的
2017年01月04日 03点01分
level 9
中国儒家思想确立统治地位后,所谓天命就有了现实的代言人了,所以历朝历代都要优待加封孔老二后人。合法的改朝换代按照儒家说法叫吊民伐罪?
2017年01月03日 23点01分 13
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