驳 再谈“四大发明”的神话完全是一种虚假宣传
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通篇看下来没有什么东西证明了中国的四大发明是假的,只是说明了中国发明了这四样东西没有西方后来发明的高级好用而已。 中国没有在科学技术方面发展出足以抗衡西方现代的科学体系,这是中国也承认的,但是已有的发明你不能睁着眼说瞎话说它不存在。 黑火药没有黄火药威力大,中国的罗盘没有用几根铁丝悬起来,毕升印的书没有古登堡的多,中国的纸没有外国的光滑厚实。。。楼主你到底在说什么?就是根据这些就得出了“四大发明是虚假的”这个结论?甚至连“甲骨竹简能任意折叠吗?是用笔书写吗? ”这种问题都问出来了? 楼主是个外国人,是个他自己所说的“招摇撞骗的洋瘪三”。 算了,跟你这种只看外国书并完全不用自己脑子的人不多说了,中国被外国用枪炮打开大门已经上百年了,完全西化彻底抛弃传统文化的论调也弹了上百年了,但是中华文明不但没有消失,反而更加完善和发扬壮大了,你只会越活越郁闷的。 中国人民的自信心从未建立在老祖宗的成就上,中国最早的口号就是“王候将相宁有种乎”,不是自已的第一你给我们封上我们也不希罕,但该是我们的成就你歪理讲再多它们也依然在历史长河中熠熠闪光。 以你文中的话作个结尾吧: “其实,国际上并没有否认中国人自己【独立】发明了黑火药,雕版印刷术,造纸术,指南针.” 有你这句人话就行了。 
2005年10月09日 23点10分 1
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那些都过时,还是谈谈原子弹、复印机、卫星定位、互联网、计算机都是哪个国家发明的吧!
2005年10月09日 23点10分 2
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那些都过时,也捞不到专利费了,不要争了!还是谈谈电灯、电话、飞机、轮船、移动电话、电视机、原子弹、复印机、卫星定位、互联网、计算机都是哪个国家发明的吧!这些才更贴近现代人的生活。另外,我认为最伟大的发明应该是蒸汽机、计算机互联网之类的发明,他彻底改变了世界。为此人类的生产力千年来获得了革命性的大发展,也因此出现了新的生产关系和社会制度。从此,世界和人类的生活迅速被改变了……
2005年10月10日 00点10分 3
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四大发明是我们自己定的吗?
2005年10月10日 04点10分 4
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古代人强有什么可以自豪的?现代人呢?
2005年10月10日 05点10分 5
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不断强调“当年怎样”的潜台词就是“现在不行”
2005年10月10日 07点10分 6
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再来看看原始的泥活字印刷术。 (1)考古学历史学最讲的是证据,特别是实物证据,而且孤证不足为信。恰恰这个毕升发明泥活字印刷的说法,既没有他的泥活字留传,也没有任何印本存在,而且关于他和他的泥活字印刷,除了《梦溪笔谈》上简略的记叙外就没有任何其他记载了。中国学界整天拿来唠唠叨叨的就是这么一个没有任何实物依据的孤证。 ――梦溪笔谈原文如下――庆历中,有布衣毕?,又为活版。其法用胶泥刻字,薄如钱唇,每字为一印,火烧令坚。先设一铁版,其上以松脂腊和纸灰之类冒之。欲印则以一铁范置铁板上,乃密布字印。满铁范为一板,持就火炀之,药稍?,则以一平板按其面,则字平如砥。若止印三、二本,未为简易;若印数十百千本,则极为神速。常作二铁板,一板印刷,一板已自布字。此印者才毕,则第二板已具。更互用之,瞬息可就。每一字皆有数印,如之、也等字,每字有二十余印,以备一板内有重?者。不用则以纸贴之,每韵为一贴,木格贮之。有奇字素无备者,旋刻之,以草火烧,瞬息可成。不以木为之者,木理有疏密,沾水则高下不平,兼与药相粘,不可取。不若燔土,用讫再火令药熔,以手拂之,其印自落,殊不沾污。?死,其印为余群从所得,至今保藏。这些不能证明泥活字的存在?正如作者在后面提到的,清代翟金生等人就根据梦溪笔谈的记录仿制过,而且成功了。这不够吗?北宋期间,西夏曾用泥活字印刷佛经,就放在俄罗斯博物馆。这算不算证据?朝鲜人据此制造铜活字,算不算证据?姚枢(1201-1278年)曾经劝说他的学生杨古用'沈括活版'印刷宋代理学家的入门书籍及其他著作――《元史》。算不算证据?王祯于在安徽编撰《农书》,同时创木活字印刷法,请工匠刊刻了三万多个木活字,于大德二年(1298年)用木活字试印成《旌德县志》。并将木活字印刷的具体技术写成《造活字印书法》附于著名的《农书》之后。王祯在《农书》中记录了当时“有人别生巧技,以铁为印盔界行,内用稀沥青浇满,冷定,取平火上再行煨化,以烧熟瓦字排于行内,作活字印板。”明确提到了“瓦字”“活字印板”,算不算证据?从现代观点来看,伏打最初制造的伏打电池根本毫无使用价值,谁敢说电池不是伏打发明的? (2)而且到底有没有毕升这个人都是个问题,他的生平,籍贯等等都没有任何记载。(有好事者还发掘出了据说是他的墓碑,可是根本无法证明这个连身份籍贯都没有任何记载的毕升是碑上那个名字代表的人,反正先把它“初步认定为是”嘛,不仅又多了一点可吹嘘的资本,而且隔三岔五地为这块莫名其妙的碑石开开研讨会,借机又可以公款旅游一番。造假成性的中国“考古学界”) ――有没有毕生重要吗?有没有、能不能制造活字印刷才是关键吧? (3)沈括所记的毕升泥活字印刷术,后来也不是没有人效仿过,清代翟金生等人就仿制过,为此居然花了三十年功夫才印成第一本书籍,可见这种东西效率之低下,毕升的泥活字印刷技术远未成熟,根本就没有在现实中得到什么应用,从宋元到明清普遍使用的都是雕版印刷。又何来“对人类历史作出了重大贡献”云云? ――看来也苦心积虑搜集一些东西,还知道翟金生花了三十年制泥活字,大概是从《泥板造成试印拙作喜赋十韵》中“卅载营泥板,零星十万余;”这几句诗中得到的结论吧?不知道阁下是真的不知道,还是装不知道?这只是写诗的一种夸张的写法,李白还写过“黄河之水天上来”。黄河水就从天上来了?翟金生只是业余爱好,不是出版商。造活字为了验证而已。快慢又有什么关系?西夏文的《维摩诘所说经》不仅是十二世纪印刷的版本,也是世界上最早的活字印刷版本。不是效率低下吗?不是没有在现实中应用吗?《维摩诘所说经》是什么?从宋元到明清普遍使用的都是雕版印刷,没错,例如出版一套四书五经,刻一块版就可以用一百年。当然不必再花力气重新排版。这种书在中国的出版物中占的比重最大,当然使用也普遍。没什么奇怪的。王祯在《农书》中记录了当时“有人别生巧技,以铁为印盔界行,内用稀沥青浇满,冷定,取平火上再行煨化,以烧熟瓦字排于行内,作活字印板”。能看懂这句话吗?所谓“别生技巧”就是另外的花样,不同与普通的,“以铁为印盔界行,内用稀沥青浇满,冷定,取平火上再行煨化,以烧熟瓦字排于行内,作活字印板”。就是用了沥青,而不是毕生发明用的松脂、蜂蜡与纸灰。也就说“瓦字”“活字版”并不稀奇,应用的非常普遍。如果沈括《梦溪笔谈》、王祯《农书》中的记录只是孤证,不能算数。你从几句诗中等到的结论就可以算数吗? 
2006年09月15日 14点09分 10
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(4)毕升的泥活字印刷术连他那个村(镇?谁知道他是哪里的)的范围都没有传出去,却莫名其妙凭空地一下子就传到了数万里外的其他国家去了。硬要强词夺理地说别人的东西是从我们这里传过去的,简直是无赖。 ――吃鸡蛋不需要知道母鸡是谁。更不用问问它的籍贯。到底谁是无赖,相信大家应该心中有数。竟然恬不知耻的说别人无赖。 (5)木活字也有人尝试过,不过效果都不理想,而使用过一次的木活字很难拆卸、损坏率很高,印墨也不均匀。被认为是首创了木活字的元代王祯也没有印本实物,而现存的西夏文木活字印本又比他年代早,那到底是从中原传到了西域,还是从西域传进了中原? ――梦溪笔谈中记载了毕生,也记录了制作原理和制造方法。请问西域的活字印刷是谁发明的?怎样传到中原的。这不是胡搅蛮缠是什么? (6)而且中国的墨是水墨,不适合于金属版的印刷。因为墨汁不易均匀附着在金属版面上,印刷出来质量欠佳,金属版印刷也不成功。 因为水墨不适合金属印刷就可以否认他们之间的亲缘关系吗?如果你的长相不像令尊,是不是也没有亲缘关系? (7)另外,国际上现在公认韩国清州兴德寺是最早使用金属活字(铜活字)的地方。其铜活字印本《佛祖直指心体要节》(1377)比德国古登堡铅印版的《圣经》还早70年,被联合国教科文组织认定为世界最古老的金属活字印本。 被指定为联合国教科文组织世界纪录遗产。因为别人拿得出实物证据,你不服也没办法。 ――的确没办法,但是他只是“世界最古老的金属活字印本”,而不是最古老的活字印刷印本。懂吗? (8)如果一定要把古代农业文明时代的任何一点点跟工业文明时代真正意义上的现代印刷技术有某些相似点的原始萌芽技术都指鹿为马地算作是“发明”了印刷术的话,那也轮不到他毕升头上,因为这样的原始印刷术雏形在世界各地区都有所发现,比毕升早两千多年的古希腊克里特岛米诺斯文明遗迹中就已经发掘出了最早的活字印品。 ――希腊克里特岛米诺斯文明遗迹中就已经发掘出了最早的活字印品,克里特岛米诺斯文明为什么三四千年,也没有催生印刷术。要到毕生活字印刷诞生几百年之后才发明印刷机? 有人辩解说,活字印刷术在中国没有普及开来,是因为中国字多,要刻很多字,而外国字字母少,所以便利。这种说法看上去好像有道理,仔细一推敲却根本站不住脚。难道用拉丁文印刷书籍就只需要用那二十多个铅活字就行了吗?每一页还不是一样要成百上千个活字,古登堡发明铅活版印刷机后,印刷需求量大增,一本书很多页都同时装版印刷,需要的活字一样数以万计。而且同一时期,在最早使用金属活字的韩国清州为了印刷曾经制造出上百万的铜活字。字多字少根本不是问题。 ――这个问题前面讲过,中国发行量最大的书籍都有现成的雕版,可以用上百年。印刷商不需制活字。只有新书,才用活字。现在保存最多的也是这些书。 有人根据沈括的记载里有这样一句话“若止印二三本,未为简易,若印数十百千本,则极为神速”而硬要说毕升的泥活字印刷在现实中得到了广泛应用。这句话哪里说出了这么个意思?只要认识汉字的人都知道那个“若”是“如果”的意思。而且随便那个人看见了毕升那种排好了的版也会得出这么个印象。“若印数十百千本”到底是数十本还是数百本还是数千本??明明是虚指,中国的这些“国学家”硬要把这句话歪曲成是事实。这些也就只能蒙蒙不懂文言文的老外。 ――你懂文言文吗?你懂现代汉语吗?“若”是“如果”,不是“假设”,这句话不存在什么虚指。“数十百千本”,是一种递增关系,懂吗?是指印的数量越大,就越方便。自己还是二百五,还给别人上课哪? (9)关于雕版印刷术,我在《所谓》一文中也已经说得很清楚了,那是跟印章性质原理一样的东西,世界上很多国家民族早就有了。在埃及发掘出来的印在纸草纸,羊皮纸上的雕版印刷品,时间上至公元900年。何况“四大发明”的说法指的本来也只是活字印刷。 
2006年09月15日 14点09分 11
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(10)即便是雕版印刷术,也没有任何证据能够证明是从古代中国传到西方去的,今天的种种说法,都只是猜测而已,而这种猜测仅仅只是依据不同发明在不同地区出现的时间早晚作出的,这被称之为文化上的一元论。 ――马可波罗详细记录了中国的纸币,这是印刷品吗?十字军的东征从东方带去了许多欧洲没有的事物,其中的印刷品就有纸牌、版画、图像等等,许多史学家都指出:十字军把东方的雕刻印刷品带回了欧洲。在14世纪末,欧洲开始有木版印刷圣像、纸牌的雕版印刷品,现存最早有确实日期的印刷品是1423年的木版画圣克利斯道夫像,这是德国南部的产品。欧洲人从印刷画修发展到印刷雕版书籍是在15世纪40年代。在印刷方法上也是在木板上雕刻阳文的文字或图画,上面蘸墨,然后铺上纸张,用刷子轻轻一刷而成印页。这与中国印刷方法完全一致,印页也是单面,一张上印两页,然后对折,同中国书籍一样,这都证明:欧洲的雕版印刷术是在东方的影响下产生的,在技术的特征上是与中国相同的。 (11)在蒙古人西征之前,中国跟欧洲基本上处于隔绝状态。几乎没有任何文化上的交流。 ――有历史常识吗?早在汉代就有大秦(罗马)王安敦使者到洛阳,这是因为到洛阳的官方交流被载入历史的。还有三国时期,“东吴孙权黄武五年,有大秦贾人字秦论来到交趾,太守吴邈遣送诣权。权问论方土风俗,论具以事对。时诸葛恪讨丹阳,获黝歙短人,论见之,曰,大秦希见此人。权以男女各十人差吏会稽刘咸送论。咸於道病故,乃径还本国也。”――《梁书》中国与欧洲没有交流?中国甘肃至今仍然有一个叫骊?(古代对罗马的别称)的地方。那里曾经生活着一支投降汉朝的罗马军队。现在还有他们的子孙生活在哪里。一直到七世纪,阿拉伯的崛起,才阻断了欧洲与中国的直接贸易交流。变成了转手贸易。大量的丝织品、瓷器、茶叶、香料可以到达欧洲,就没有印刷品吗?难道印刷术就不能传播吗? (12)而说蒙古人西征把中国的印刷术带到了西方去的说法也是根本没有任何道理的,因为当时蒙古人尚未达到高度的文明,而且对欧洲的进攻都是突然袭击的性质,没有与当地人民进行什么文化交流,这一点早就有人指出来了。欧洲人描述蒙古人就是突然来了又突然消失了。 ――是吗?蒙古人走了吗?请问金帐汗国是谁的?莫斯科又是如何建立的?莫斯科不是欧洲? (13)那以后马可·波罗在他的游记里,也没有提到过书籍印刷的事情。 ――马可波罗却详细记录了元朝印刷的纸币。 (14)位于远东和欧洲之间的阿拉伯世界,一直拒绝使用印刷术,坚持用手抄写书籍,一直到十九世纪末,更不可能成为什么“传播印刷术的桥梁”之类的。 ――真的如此吗?1294年波斯京城大不列士利用雕版印刷,仿照我国元朝的“至元宝钞”印制了纸币,上面印有汉字和阿拉伯文,后来被废弃了。现有文物在。1310年波斯的历史学家拉希德丁在《世界史》中,对中国雕版印刷术进行了详细的描述。这是没有吗?波斯人信奉伊斯兰教,他们不愿意将《古兰经》中真主的名字用印刷方法印出来,所以波斯人虽了解印刷术,但未印刷什么书籍,因而也就没有发展印刷事业。这有什么奇怪的吗? 中国学界找不到任何证据来证明“欧洲的印刷术是从中国传过去的”这种说法,相反的证据倒有不少,但是还是要厚着脸皮说“总而言之,欧洲发明印刷术间接地受到了中国的影响”。真是好笑。 ――既然相反的证据不少,何不列举一二? 实际上,又有谁会相信两千多年前古希腊时代就已经发展出了精密科学,拥有苏格拉底,柏拉图,亚里斯多德,阿基米德,欧几里德,这样的智慧的古代西方人会想不到像印章那样把刻在木头上石头上泥板上金属上的文字符号翻过来印在另外的东西上?能够想得出几何学,牛顿力学,相对论的脑袋瓜子还用的着别人来教他们才会刻泥巴字?只不过因为那时的印刷材料有限,雕版印刷术普及不开来而已。 
2006年09月15日 14点09分 12
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比指南车如何? (3)然后再来说指南针,这里面同样存在着一个偷梁换柱的问题。因为罗盘(指南针)也分两种:水罗盘和旱罗盘。我们中国人发明并使用的是水罗盘(现在也还有这种漂浮式罗盘),而欧洲人发明的是旱罗盘,而我国到了明朝嘉靖年间时才引进旱罗盘。 ――的确,旱罗盘不是中国最先发明的,但是有水罗盘发明就足以证明指南针是中国发明的。有疑问吗?我国到了明朝嘉靖年间时才引进旱罗盘,请问,语出何典?你如何得知是引进的?不是自己发明的? ( 5)欧洲人的磁罗盘却是12世纪时在意大利的阿马尔菲城自己发明的。它通常包括在多个枢轴上水平安装或悬挂的磁针,可在枢轴上自由活动直到与地球磁场在一条线上,在技术上要复杂先进得多。这个有出土的实物为证。 ――谁告诉你,意大利的阿马尔菲城自己发明的磁罗盘?是阿马尔菲城吗?欧洲人使用罗盘的历史要比这早的多。请问在此之前,欧洲人使用的是什么罗盘?如果不知道,我可以告诉你,是水罗盘。而且阿马尔菲城这种方法也不是首创,梦溪笔谈里面记录了丝线悬挂磁针的方法。 (6)即使是水罗盘,也没有任何证据能够证明是从古代中国传到了西方去,今天的种种说法,都只是猜测而已,而这种猜测仅仅只是依据不同发明在不同地区出现的时间早晚作出的,这被称之为文化上的一元论。 ――“这种猜测仅仅只是依据不同发明在不同地区出现的时间早晚作出的”,正如阁下所说的旱罗盘是从欧洲引进的,不是也以此为据吗?中国最早使用,然后是与中国交往频繁的西亚人学会了使用,最后,西亚人传播到地中海地区。这个时间的先后顺序仅仅是巧合吗?中国的发明是有根源的,从最原始的司南到旱罗盘全部都有。欧洲人自己一下子就发明了旱罗盘? (8)而罗盘的种类也早就从磁罗盘一种发展到了跟磁原理毫无关系的陀螺罗盘,无线电罗盘等等多种。这还有我们中国人什么事呢?硬要厚着脸皮把别人的东西说成是自己的不觉得可耻吗? ――很遗憾的告诉你,陀螺罗盘不是中国发明的,但是陀螺仪确是中国发明的。陀螺罗盘是根据陀螺仪的原理制造出来的。明明就是中国发明的非要贴到别人身上,你不觉得可耻吗? 关于磁罗盘在航海中的重要性,本来这个问题已经没有讨论的必要了,因为人家用的是自己发明的东西,重不重要都不关你的事。但是有些问题还是需要澄清一下。我以前已经说过了,航海所需要用到的仪器装置多得多,用来确定方位的仪器和方法也远不止一种,磁罗盘只是进行航海所用到的众多手段中的一种而已,只能看个大概,而六分仪不仅可以确定方向,还可以确定自己在地球上的位置。远洋航行中六分仪更加重要。 ――六分仪的确更重要,但是六分仪是1730年发明的,对地理大发现有用吗?对西方的大航海时代有用吗? (9)有人认为,近岸航行跟横渡大洋不能相提并论,所以公元前七世纪的腓尼基人环航非洲算不得什么。这种想法简直太书呆子气了,难道近岸航行真的就是像你想象的那样沿着看得到陆地的浅滩航行吗?那还航行个屁啊,早就触礁了,没怎么出过海的人才会是这种想法。所谓近岸航行一样是在远离陆地的远海航行。更何况非洲大陆沿岸到了十八十九世纪都还是蛮荒一片,更不说公元前七世纪,要环航非洲根本就连个靠岸补给的港口都没有,要这样航行数万公里的艰难程度岂是你两千年后的郑和下西洋能够相比的。话又说回来了,郑和下西洋还不是近岸航行。 ――公元前七世纪的腓尼基人环航非洲不是沿着看得到陆地的浅滩航行吗?腓尼基人的船有多大,就算一条船十个人,就算离岸七天,供应十个人的食物和淡水要多少,环航非洲根本就连个靠岸补给的港口都没有,这是真的,但是腓尼基人只要有淡水和食物就够了。不需要港口。你知道一条船一天走多远吗?唐代,贾耽记载:由广州东南海行,两百里至屯门山,鼓帆而西,二日至九州石(七州列岛),又南二日至象石(大洲岛),西南行三日至占不劳山(越南占婆岛),南二日至陵山;又一日行,至门毒国(在越南归仁),又一日行,至古笪国(在越南芽庄);又半日行,至奔陀浪国(越南藩朗);又两日行,至军突弄山(越南昆仑岛);又五日行,至海峡(马六甲海峡)。广州到马六甲这段要走十几天。这是唐代的帆船。腓尼基人有比这更先进的船只?还有,你知道郑和的航海路线图吗?从印度孟买到非洲东海岸斜穿整个阿拉伯海,这叫近岸航行? 
2006年09月15日 14点09分 14
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顶。
2007年09月14日 08点09分 16
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且不谈古人的四大发明的价值,但是今天仍然躺在祖先的四种发明上陶醉的人,也该醒醒了!放眼看看你的身边,你使用的所有东西,看到的所有东西,有没有中国自主发明的?中国是世界工厂,中国制造的产品遍布全球,这一点不假,中国制造是中国工人劳动生产出来的,但是制造和发明有天渊之别。
2008年07月01日 07点07分 17
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……
2008年08月05日 11点08分 18
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四大发明是近代为了宣传爱国精神,提高对祖国文化认同感而提出的口号而已,不用太认真。很多国人的感情还是脆弱啊,一听到批判的声音就激动脸红脖子粗,出言也不逊起来,缺少学者风范。毕竟这话题本是以学术讨论为主,不是要激发民族内部矛盾。为何偏狭地以阴谋论来揣度原文作者呢?
2008年08月20日 08点08分 19
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