level 11
趙仲始
楼主
白起身世争论虽然不激烈,但也始终有分歧。
一,秦教教主孙浩晖暗示白起是商君与白雪的儿子。二,楚吹头目不战屈人以及白氏宗亲认为白起是楚白公胜之后裔。三,战国吧吧主长城长则认为白起是普通秦人。四,还有人认为白起是白乙丙之后。我赞同第三种说法。
我思考这个问题好久了,现在没时间精力去翻书,只简单说说我的看法,有些论据不在此注明出处。第一/第四不值得反驳,我只反驳第二种说法。
司马迁记载历史人物,喜欢追溯其先祖,如:
屈原者,名平,楚之同姓也。
乐毅者,其先祖曰乐羊。
魏豹者,故魏诸公子也。其兄魏咎,故魏时封为宁陵君。
韩王信者,故韩襄王孽孙也,长八尺五寸。
田儋者,狄人也,故齐王田氏族也。
李将军广者,陇西成纪人也。其先曰李信,秦时为将,逐得燕太子丹者也。
郑当时者,字庄,陈人也。其先郑君尝为项籍将;籍死,已而属汉。
庄蹻者,故楚庄王苗裔也。
闽越王无诸及越东海王摇者,其先皆越王句践之後也,姓驺氏。
司马迁觉得有可能,但没证据的,也会打个问号:
吾闻之周生曰“舜目盖重瞳子”,又闻项羽亦重瞳子。羽岂其苗裔邪?
英布者,其先岂春秋所见楚灭英、六,皋陶之後哉?
那么问题就来了
如果白起是白公胜之后,司马迁为什么不提一句?哪怕跟英布那样猜测打个问号也好啊,然而没有,史记只记载“白起者,郿人也。”
司马迁的先祖司马靳是白起的部将,一起被秦王赐死杜邮,关系非同一般,如果白起是名人白公胜之后,司马家会不知道吗?
白起家乡在关中腹地,离长安很近,跟汉朝时间相隔也不远,而且还有秦人纪念白起的祠,白起祠一直到南北朝都还存在,白起的身世在司马迁时代应该不是秘密,没有提是因为真的没什么好吹的地方。
所以,我认为白起是身世不显赫的秦人,非白公胜之后。当然,我也不认同秦吹说的白起从士卒干起。白起应该是出身统治阶层的,虽然没有显赫的家世。
家谱造假的问题
刘向造假刘家的家谱,司马迁离刘邦只是几代人,司马迁的祖父司马昌为秦主铁官。司马迁既掌管国家图书馆,还去过刘邦的家乡,都没提刘邦先祖,刘向纯扯淡。唐朝有人认萧何/萧望之为先祖,师古也特别注明,否定之,萧望之跟萧何没关系。东汉时传言张汤与张良同祖,因为司马迁没提到,班固为此也不敢肯定。乱认祖宗的事古已有之。
两晋南北朝以及隋唐讲究家世,乱认祖宗动机更大。李唐修自家家谱,把李耳/李信/李陵都窜起来,史记都搞不清楚李耳本人,李唐把李耳往上的祖宗都编排出来,往后的子孙也代代清楚,你敢信?几个宰相把白公胜/白起也窜起来,认作祖宗也是有可能的。
关键是,史记不支持白起是白公胜之后这种说法。
2016年11月05日 16点11分
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一,秦教教主孙浩晖暗示白起是商君与白雪的儿子。二,楚吹头目不战屈人以及白氏宗亲认为白起是楚白公胜之后裔。三,战国吧吧主长城长则认为白起是普通秦人。四,还有人认为白起是白乙丙之后。我赞同第三种说法。
我思考这个问题好久了,现在没时间精力去翻书,只简单说说我的看法,有些论据不在此注明出处。第一/第四不值得反驳,我只反驳第二种说法。
司马迁记载历史人物,喜欢追溯其先祖,如:
屈原者,名平,楚之同姓也。
乐毅者,其先祖曰乐羊。
魏豹者,故魏诸公子也。其兄魏咎,故魏时封为宁陵君。
韩王信者,故韩襄王孽孙也,长八尺五寸。
田儋者,狄人也,故齐王田氏族也。
李将军广者,陇西成纪人也。其先曰李信,秦时为将,逐得燕太子丹者也。
郑当时者,字庄,陈人也。其先郑君尝为项籍将;籍死,已而属汉。
庄蹻者,故楚庄王苗裔也。
闽越王无诸及越东海王摇者,其先皆越王句践之後也,姓驺氏。
司马迁觉得有可能,但没证据的,也会打个问号:
吾闻之周生曰“舜目盖重瞳子”,又闻项羽亦重瞳子。羽岂其苗裔邪?
英布者,其先岂春秋所见楚灭英、六,皋陶之後哉?
那么问题就来了
如果白起是白公胜之后,司马迁为什么不提一句?哪怕跟英布那样猜测打个问号也好啊,然而没有,史记只记载“白起者,郿人也。”
司马迁的先祖司马靳是白起的部将,一起被秦王赐死杜邮,关系非同一般,如果白起是名人白公胜之后,司马家会不知道吗?
白起家乡在关中腹地,离长安很近,跟汉朝时间相隔也不远,而且还有秦人纪念白起的祠,白起祠一直到南北朝都还存在,白起的身世在司马迁时代应该不是秘密,没有提是因为真的没什么好吹的地方。
所以,我认为白起是身世不显赫的秦人,非白公胜之后。当然,我也不认同秦吹说的白起从士卒干起。白起应该是出身统治阶层的,虽然没有显赫的家世。
家谱造假的问题
刘向造假刘家的家谱,司马迁离刘邦只是几代人,司马迁的祖父司马昌为秦主铁官。司马迁既掌管国家图书馆,还去过刘邦的家乡,都没提刘邦先祖,刘向纯扯淡。唐朝有人认萧何/萧望之为先祖,师古也特别注明,否定之,萧望之跟萧何没关系。东汉时传言张汤与张良同祖,因为司马迁没提到,班固为此也不敢肯定。乱认祖宗的事古已有之。
两晋南北朝以及隋唐讲究家世,乱认祖宗动机更大。李唐修自家家谱,把李耳/李信/李陵都窜起来,史记都搞不清楚李耳本人,李唐把李耳往上的祖宗都编排出来,往后的子孙也代代清楚,你敢信?几个宰相把白公胜/白起也窜起来,认作祖宗也是有可能的。
关键是,史记不支持白起是白公胜之后这种说法。