白起是普通秦人,没有显赫的家世,非楚白公胜之后
战国吧
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趙仲始 楼主
白起身世争论虽然不激烈,但也始终有分歧。
一,秦教教主孙浩晖暗示白起是商君与白雪的儿子。二,楚吹头目不战屈人以及白氏宗亲认为白起是楚白公胜之后裔。三,战国吧吧主长城长则认为白起是普通秦人。四,还有人认为白起是白乙丙之后。我赞同第三种说法。
我思考这个问题好久了,现在没时间精力去翻书,只简单说说我的看法,有些论据不在此注明出处。第一/第四不值得反驳,我只反驳第二种说法。
司马迁记载历史人物,喜欢追溯其先祖,如:
屈原者,名平,楚之同姓也。
乐毅者,其先祖曰乐羊。
魏豹者,故魏诸公子也。其兄魏咎,故魏时封为宁陵君。
韩王信者,故韩襄王孽孙也,长八尺五寸。
田儋者,狄人也,故齐王田氏族也。
李将军广者,陇西成纪人也。其先曰李信,秦时为将,逐得燕太子丹者也。
郑当时者,字庄,陈人也。其先郑君尝为项籍将;籍死,已而属汉。
庄蹻者,故楚庄王苗裔也。
闽越王无诸及越东海王摇者,其先皆越王句践之後也,姓驺氏。
司马迁觉得有可能,但没证据的,也会打个问号:
吾闻之周生曰“舜目盖重瞳子”,又闻项羽亦重瞳子。羽岂其苗裔邪?
英布者,其先岂春秋所见楚灭英、六,皋陶之後哉?
那么问题就来了
如果白起是白公胜之后,司马迁为什么不提一句?哪怕跟英布那样猜测打个问号也好啊,然而没有,史记只记载“白起者,郿人也。”
司马迁的先祖司马靳是白起的部将,一起被秦王赐死杜邮,关系非同一般,如果白起是名人白公胜之后,司马家会不知道吗?
白起家乡在关中腹地,离长安很近,跟汉朝时间相隔也不远,而且还有秦人纪念白起的祠,白起祠一直到南北朝都还存在,白起的身世在司马迁时代应该不是秘密,没有提是因为真的没什么好吹的地方。
所以,我认为白起是身世不显赫的秦人,非白公胜之后。当然,我也不认同秦吹说的白起从士卒干起。白起应该是出身统治阶层的,虽然没有显赫的家世。
家谱造假的问题
刘向造假刘家的家谱,司马迁离刘邦只是几代人,司马迁的祖父司马昌为秦主铁官。司马迁既掌管国家图书馆,还去过刘邦的家乡,都没提刘邦先祖,刘向纯扯淡。唐朝有人认萧何/萧望之为先祖,师古也特别注明,否定之,萧望之跟萧何没关系。东汉时传言张汤与张良同祖,因为司马迁没提到,班固为此也不敢肯定。乱认祖宗的事古已有之。
两晋南北朝以及隋唐讲究家世,乱认祖宗动机更大。李唐修自家家谱,把李耳/李信/李陵都窜起来,史记都搞不清楚李耳本人,李唐把李耳往上的祖宗都编排出来,往后的子孙也代代清楚,你敢信?几个宰相把白公胜/白起也窜起来,认作祖宗也是有可能的。
关键是,史记不支持白起是白公胜之后这种说法。
2016年11月05日 16点11分 1
吧务
level 15

分析得很有道理!
原本没有什么显赫的先人,非要胡编乱造家谱,这事太多了!
2016年11月06日 00点11分 2
[哈哈]
2016年11月06日 02点11分

2016年11月06日 05点11分
这是平民发迹后常见
2024年11月11日 21点11分
吧务
level 15
第一种,明明是小说的原设想,所以给个一个商君的姓白的女朋友,但孙教授转而一想,历史人物的年龄不好安排,说白起是商君的儿子或孙子都不像,所以也没了这种暗示。
第三部里,是白起娶了商君卫士荆南的女儿或孙女吧。
(我个人认为,孙教授原来还想把荆轲设计为荆南的后代,后来又放弃了。)
2016年11月07日 13点11分 4
吧务
level 15
一个放弃的小说构想,没啥意思。
2016年11月07日 13点11分 6
level 1
相当感情用事,你说是什么就是什么?
你说不是白公胜后代就不是吗?
那还要家谱干什么,白家的家谱碑文出土的文物最早可以到北周,这些历史遗迹算不算证据呢?
你说他家谱造假,你拿出了什么证据?
如果每一个人选择性地叙述历史,只能让争论继续!
2016年11月07日 15点11分 7
就说一个简单的事实,就连现代陕西人都因为地域主义崇秦抑楚,想着把白起和楚人切割,难道北周时期世代生活在陕西的白氏家族非要无中生有把自己家谱记叙为楚人吗?如果要生造一个祖先,无中生有一个秦武王的后代不是更好吗?
2016年11月07日 15点11分
@第七种秘密武器 白居易不姓秦,攀附赢秦没用
2016年11月07日 16点11分
@趙仲始 现代不是有一个记者生造事实,说白起的祖先是秦武王的嗣子公子白吗?并且还写进了新出版的《中国姓氏地图》,现代都能造假,为何反而古代不行了?
2016年11月08日 00点11分
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:白居易是西域人,是龟兹,刘禹锡是匈奴刘。或许也是西域人吧,不知道专家考证的对不。***真假混为一堆了
2018年01月27日 06点01分
level 9
楼主之前不像那些无脑吹一般无智
2016年11月08日 00点11分 8
[疑问]
2016年11月29日 02点11分
level 15
https://tieba.baidu.com/p/3677995727白起白居易之家世
原话如下
随着许多文物碑文的出土,也验证了现白氏族谱之载,相对最严谨。白氏得姓始祖是楚平王裔孙白公胜,称白阜白乙丙等为白氏始祖均经不起考证。汉族白氏出自楚公族是目前最确凿最靠谱一说,也是证据最多最早的。
2016年11月08日 17点11分 9
白氏始祖为白公胜自然是最可靠的,但未必白姓人家都是白公胜的后裔
2016年11月29日 02点11分
@龙天1224 你那狼孩是后宫泡沫剧里的。。。。。
2018年01月04日 03点01分
白起是狼孩,是芈月捡到在秦国培养的。
2018年01月03日 01点01分
祖先人骗后代人的故事版本太多了,
2018年01月27日 06点01分
level 15
白起若是庶民没有显赫的家世,太史公又何以载称公孙氏?
此无据自定论,不足以论。
2016年11月08日 17点11分 10
韩赵魏齐燕楚的任何一个贵族后代到秦都能以公孙相称。非得白公胜的后代才能以公孙相称。我对你都无语了
2019年03月08日 02点03分
@不战屈人999 我知道白起又姓公孙,但不一定是白公胜那个公孙,白公胜后代是个逃犯,在秦国肯定得改名换姓,敢以公孙相称吗,我劝你百度一下白起身世,我以前年轻被白居易自序家谱误导了,现在我就相信白起身世是个谜
2019年03月08日 10点03分
看显赫的标准
2016年11月29日 02点11分
@天淮安心 这楼是说明至少不是庶民。你逻辑错乱了,在论庶民贴里驳白公,在论白氏碑铭贴里扯庶民。
2019年03月08日 10点03分
level 6
白起是秦人,祖先也是
2016年11月17日 15点11分 11
吕政是赵人。。
2017年07月08日 06点07分
白起是秦国人,或者是义渠人,是太后芈月捡回去的野孩子。电视上都这么说的,而且兵马俑是用来给芈月,也就是楚国公主,陪葬的。根本不是秦始皇的。
2018年01月03日 01点01分
@龙天1224 看了你的评论我感觉课本都是假的。。。
2018年06月01日 16点06分
level 13
关于萧何与萧望之的关系始见于《南齐书》,说萧何是萧道成二十四世祖,萧望之是萧道成十八世祖,大概有故意往萧道成脸上贴金的意思
2016年11月17日 15点11分 12
原来如此,明显是乱认祖宗
2016年11月29日 02点11分
@趙仲始 这种事情在历史上也算常见,就像唐朝皇帝冒充是老子的后代一样,皇帝们总要显示自己身份的不同
2016年12月02日 01点12分
level 9
想论史,你不是对手
2016年11月30日 09点11分 15
勿空水
2016年11月30日 14点11分
gun
2016年11月30日 14点11分
@身不由己791205 勿空水自闭打滚
2016年11月30日 18点11分
level 6
1.战国策称白起为公孙起
2,白起一出场就是左庶长,根据白起后面生涯数十年来倒退的话,白起当时的年纪应该较年轻
问题来了,绝户白公胜的后裔在秦国又怎么可能有这样的地位?
2016年12月02日 07点12分 17
樗里子史记里面第一次出场也不过右更,这个对比一下
2016年12月02日 07点12分
所以我的结论是,不仅统治阶级成员,而且其家世也必然相对显赫
2016年12月02日 07点12分
@不战被屈999 月芈拉拢而已
2017年07月08日 06点07分
@不战被屈999 白公胜的后代是个逃犯,在秦国不敢以公孙相称吧,肯定得改名换姓
2019年03月06日 06点03分
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