论现行分阶的缺点
lyingman吧
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level 7
现行的一些分级标准,问题最大的就在于,以成功率来定阶,如“珉人百分之90是4阶”,“焊跳成功率百分之60是三阶”这样。
问题在哪儿呢?
【在于每场游戏的配置,局面都有不同,低配局成功率百分之百,高配局未尝一胜,你也不会是高配高阶】
就像申屠在PK珉人,一珉一个准,此套标准下是四阶。可如果和一群高配玩,大家都是扑克脸,珉人难度变高,命中率可能低于百分之五十,那申屠岂不是只有3阶不到了?同样的,以煽动能力作为4阶的标准,也大有问题。还拿申屠做例子(毕竟公认4阶),在PK可以骗全场毫无压力,煽动起来无敌,因此定义为4阶。可如果面对高配(就像前天龙哥局,焊跳被好人票出),煽动起来并不成功,是否申屠又变成4阶不足呢?
因此这类数据流标准面对的困境就是环境问题,随着环境的变化,相同能力体现出的命中率也会发生变化。所以求诸人不如求诸己,摒弃掉一些主观性的变动性的东西,只接回归玩家本身的能力,架构起新的分阶模式。
2016年11月01日 17点11分 1
level 7
我怎么感觉大分部吃瓜群众分阶都是凭感觉。。。我赞同评价要从本身能力出发,但我认为数据是有说服力的。
我觉得抿人的能力是玩家本身的能力。的确面对不同的对手,抿人的成功率会发生变化,但是我感觉如果把大家面对同样的对手的成功率排个序,这个顺序是不太可能发生大变化的。就是说,如果申屠在鱼塘的抿人能力排名是top5,那在高端局也应该是第一梯队的,也许会有一些波动,但没有理由掉出第一梯队。我想象不到,有的人在鱼塘抿人差,在高端局就能爆发。
另外我认为思维方式是一个很重要的本真能力。很多人虽然经验丰富,但其实思维模式不够清晰,缺乏全面性和灵活性,所以这样的玩家注定成不了高配。举例的话,有的人在顺风局可以很厉害,但是一旦在某个时刻发现自己判断错了,就会完全懵逼。因为他理不清自己之前的逻辑链条,不明白怎么修正自己的逻辑,从而只能从头推翻自己,然后一路迷糊到剧终。
发言能力其实也是本真能力,和一个人的表达能力,心理素质关系比较大。不过也和其他很多东西有关,我还搞不清楚。
2016年11月01日 20点11分 2
另外悍跳成功率什么我是不信的,这个是团队成果,不能归于个人能力
2016年11月01日 20点11分
回复 真心不是真名 :有道理
2016年11月01日 22点11分
level 7
我不知道自己有没有说清楚,我认为排名或者比较,要建立在面对同样的对手,大家的表现谁高谁低。而分阶是以某一个人为基准坐标,比如说二龙是2阶,那么其他人是多少。
2016年11月01日 20点11分 3
所以总结一下,以自己能力为检验标准是共识。可以商榷的有二,一个是闵人率虽然和环境有关,但仍有高低之分。一个是能否以某位玩家为坐标来架构。
2016年11月01日 23点11分
第一点的共识是闵人率定阶不科学,但闵人能力可以探讨。我觉得甚是。抿人这个东西,其实偏近心理学,所以应该可以得出一个客观的分级评价,但如何客观法需要充分的知识案例和讨论。
2016年11月01日 23点11分
第二点我持保留意见。因为以一个人为坐标,又不免面对双标的困境。比如你定二龙为2阶,被他倒钩骗的团团转的人我们都不会觉得比二龙强,但实际上如果以能力为标准下,可能这个人抿人发言能力都比二龙强,那该怎么判断呢?风格存在克制,所以以个人为坐标,甲乙之分也会彼此有矛盾。
2016年11月01日 23点11分
@特斯拉之光 嗯,我没说清楚,我的想法是和你一样的。我说的假设二龙是2阶,不是说打败2龙的就比2阶高,而是能力比2龙强的比2阶高。如果考量多种能力,则可以按每种能力分不同的阶,或者对能力进行综合排名。
2016年11月02日 01点11分
level 10
[犀利][犀利][犀利][犀利]
2016年11月01日 22点11分 4
[啊]
2016年11月01日 23点11分
level 7
我对2楼后半段回复深表同意。我试着说一下我对分阶标准的构想。
狼人游戏本真逻辑在于“我是什么身份,为什么?别人是什么身份,为什么?”这两点,这是一切的基准。而表现在外就是。
“发言能力”“听发言能力”“心理学水平”。
发言能力要素是表达能力(辞是否达意,是否愿意让人听),以及逻辑能力(能否能聊清自己,能在多坏的局面下迅速聊清自己,以及焊跳{或者挡刀}的通畅性有多高)。
听发言能力的要素是断身份能力(断狼,断民,断神的能力以及全场逻辑关系)以及记忆力。(是否记得住别人发言,记得住发言的漏洞)。
心理学水平不是说心理学这门学科水平,而是综合抿人、心理素质的一个说法。抿人是逻辑判断中听发言能力在心理学中的延展(断他人身份),心理素质则是发言能力在心理学中的延展(聊自己身份)。
所以在我的标准中,逻辑是首要标准,心理学是次级标准。(意思是逻辑差心理好的,在我的眼里不如逻辑好心理差的。两者冲突似乎,以逻辑为首要)。但次级标准不是说不重要,比如要做一个高配,两个标准都必须答到硬性要求。
2016年11月02日 00点11分 5
楼主的提法很有创意,建议楼主说清楚什么构成断身份能力,这个自创概念只有抽象定义,而不对应我熟悉的任何‘能力’。楼主说的心理学或心理素质也比较含糊,我感觉很宽泛。
2016年11月02日 01点11分
@随机用户🍄 嗯,我正在试着阐述这些概念,并给出量化方法,谢谢支持了!
2016年11月02日 02点11分
level 12
抿人跟高低配无关,你难道没发现申屠抿不准的反而都是那些不太会玩的人吗,抿人的环境对于所有人都是一样的,高配多其他高配面对的人也都一样,根本没影响,至于焊跳就更没影响了,先不说高阶并不会用焊跳成功率作为界定指标,焊跳成功只是进入中低阶的入门,比如说1阶至少要焊跳成功过,只要他历史有过焊跳成功就行了,而不是四阶要有多少焊跳成功率,阶数越高焊跳成功率反而会降低,因为你跳太多没人信啊,跳不过新手更是常事,相反那些有预言家牌坊的每跳必预言家那他们不是5阶水准?所以这一点你也不用担心,判断一个人的水平要看综合素质,是结合他历史打的所有局展现出来的综合实力界定的,跟什么高低配是无关的,比如我记得有一次申屠在小舞家玩拿了一晚上好人牌被各种原因怼各种不信他,然后他就一直输,可是你回头看其实他说的是对的只是别人不愿意被他骗了,那这主要问题就不在他身上啊,一个人的素质和水平都是综合来看的,不能放到特定某一项或者是某几局来看
2016年11月02日 00点11分 6
你并没有理解的我的意思。 你说一个人能力跟高低配局没关系,是对的。 可你又同时把那些闵错的低配跳不过的新手,踢除了你的数据统计,这么做显然双标。
2016年11月02日 00点11分
如若你真的觉得能力无关高低配,那么该做的就是摒除胜率回归能力,而非剔除不利因素。如果你剔除了低配局的因素,不就是默认,低配局里申屠也吃亏,甚至水平还不如其他鱼。而这个情况对申屠是高配的结论有冲击,所以你就不承认这种情况,这是不合理的
2016年11月02日 00点11分
如果你内心认同“能力是综合来看”,那么你和我的看法是无二的,因为我也是这么看的,并且正面解决了你说的低配玩家不信的问题,给能力划出了坐标。 你可能只看了前两楼,前面的高低配问题,是我对现存分阶提出的质疑,是一个需要解决的问题,而非我的分级思路。
2016年11月02日 00点11分
@特斯拉之光 我并没有把抿错的低配剔除数据啊,抿人成功率就是看数据的啊,因为抿人这个东西什么身份就是什么身份并没有什么异议需要讨论
2016年11月02日 00点11分
level 11
[呵呵][呵呵]
2016年11月02日 00点11分 7
[乖]
2016年11月02日 00点11分
level 7
在我看来,一个高配让游戏变成了不要被他骗和想办法骗他,本来就印证了他的实力。而且申屠在高配局并没有抿人不准啊,这是从哪里无中生有出来的推论。他冷读的能力跟杀人游戏那帮老油条是不相上下的。
2016年11月02日 01点11分 10
因为有抿人能力,自然有隐藏能力,你可以从别人神态找到对方身份,也自然有人做到神情根本看不出来,这是最简单的推论
2016年11月02日 02点11分
@特斯拉之光 除了看神情还要听发言啊,即使发言也隐藏自己,还可以通过别人的神态和发言排位置。另外我觉得还是当好人的上限决定这个人的阶级,像昨天龙哥局几乎每把都要扛推好几个好人,我都看醉了。这个时候就非常想念申屠的“在我眼里,四狼裸坐”。[乖]
2016年11月02日 02点11分
level 1
我觉得你们的分阶完全错了。
4阶应该是能盘活全场。
3阶是有自己的流派。比如二龙南钩流应该是3阶。比如某个人能有自己的逻辑分析打逻辑流。比如 有的人状态流。这就算是3阶。
2阶 应该是能看出对立和战队会炸人会悯人。
1阶 了解各种基础知识不犯低级错误会跳警 会悍跳。
2016年11月21日 05点11分 11
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