大阪之战的核心问题
真田丸吧
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level 9
支持笼城本身就是死路,你的粮草再多是会吃完的,围城的粮草有来源。再说家康死了又不是德川就亡了,战争人数到这个地步不存在太多的战局变数。幸村还是不够强硬。我想换成安房守估计会联合其他四人掌控兵权,上方否定攻城意见,五人就集体罢兵,让上方没有办法,藉此掌控主权。说难听点,解决了上方大藏卿织田诸人都是可以的。战争取胜这时候除了秀赖以外什么都可以牺牲吧!
2016年10月31日 17点10分 1
level 9
如果历史上淀夫人就是为了毁灭丰臣家,当我没说[滑稽]
2016年10月31日 17点10分 2
安房守在大阪的话。。。。老爹一定会玩敌在天守阁!!
2016年11月02日 11点11分
儿子孙子全在,淀君疯了这么干.
2016年11月02日 01点11分
@taofox 秀赖:我TM招谁惹谁了[阴险]
2016年11月03日 03点11分
@taofox 不不,剧中昌幸喜欢帮弱的一方,在弱的一方他才能漫天要价所以他会帮秀赖的,但是从剧中的角度,德川一定不会让昌幸进大阪的
2016年11月03日 09点11分
level 11
多数人一旦怕死,就会失去思考能力,因为怕死就只知道用最保守的方法了。
2016年10月31日 17点10分 3
但这是关乎天下,非一朝一夕结束的战争。再恐慌的人也有恐慌消退,稍微思考的时间。这不是桶狭间,突然喊你去突袭你怕死,这时候丧失思考啊。
2016年10月31日 17点10分
既然怕死为什么不臣服跪舔?
2016年11月02日 01点11分
@ashinaga 这就是问题啊.不想拼命,又不想低头.. 德川那边难免会有其他想法.本来就对怎么处理你犹豫不决,这倒好...
2016年11月02日 01点11分
@ashinaga 臣服也是死。。
2016年11月03日 03点11分
level 13
日本城的结构 地理 和中国没得比 决定了守城是守不住的 就算守住一时 也没用
2016年10月31日 19点10分 4
千早城有话说
2016年11月02日 01点11分
在哪儿固守都不是个好办法,中国也一样,除非是有外援。
2016年11月02日 14点11分
@ashinaga 赤坂,千早两城算不算城还不一定呢,而且恶党楠木打的也是游击战
2016年11月03日 07点11分
宁远之战 无援兵 重伤努尔哈赤 守城成功。 钓鱼山 无援兵 重伤蒙哥,引发蒙古继位之争,不但救了汉族其他战场的局势,就连欧洲也在蒙古猛攻的情况下得救了。 守孤城对中国式城池来说是可行的。岛国城的要看情况,绝大多数都不行。
2016年11月03日 11点11分
level 13
类似于城堡 是独立的存在 城池和百姓是分开的 粮食没了就没了 城里也不种田的 万一粮食没了 只有从外面运进来 要是被围了 就没了
2016年10月31日 19点10分 5
level 13
打出去才是正道 出去打 实力不行的人早死 也能减少粮食物资消耗 10万人在城里 每天就吃饭 也吃完了
2016年10月31日 19点10分 6
level 13
往外打 逐渐防线就越打越大了 防线越长 老家就越安全 类似川中岛上杉打老虎 都是离开老家打 打完各回各家
2016年10月31日 19点10分 7
level 13
就一座大阪城了 人家几乎全日本都打你 你就一个要塞 不扩大战线 就是死
2016年10月31日 19点10分 8
level 1
所以苟且求活,是个比较聪明的办法...
2016年11月02日 01点11分 9
你说的是那个曹禅吗?寿终正寝,就是可以了刘谌
2016年11月03日 15点11分
level 1
大阪城没有修在河流入海口 , 稍微靠河里面的一点的位置。 海运粮食是完全没问题的。
按当时的海战技术来说,这种规模的城是无法封锁住的。所以根本不存在长期坚守军粮不够的问题。 这个虚假命题不过是岛国历史学家瞎编给 真田的错误军事主张 找借口罢了。
剧中也沿袭了这个观点。 守城永远是上策,因为进攻方总是士气掉得比防守方快。(这不是游戏, 守方住好吃好 失败就要死,进攻方野外受冻受大伤亡 失败反而可以回家, 大家自己动脑想 这样拖久了对哪边有利?)
信长打和尚城跟这个很类似,毛利等等大名一直给和尚运补给,信长最后不也没招了,只能外交解决。 简单说猴子如果聪明点,在岛国周围随便开发些小岛,大船随便做几只,都可以保证给大阪运粮, 最差失败也能逃到其他岛上去。那么多无人岛 乌龟找死也找不到的啊。
个人倒是觉得真田像是德川故意放去的内应, 运用自己老爹的光环,用各种炫目的名义把猴子家害死。(当然也有可能不是真田本意,乌龟知道其进攻风格,所以故意把他放去大阪,不然实在难以解释他怎么能逃进大阪的)
换了看官们当乌龟, 打坚城,守城方出来送死,和守着慢慢消耗, 你觉得哪种更难对付?傻子都能算出来,10万人坚守,乌龟绝对耗不起。
就算没粮的,拉个7 8万人出来抢,留一万人守也是没问题的。 周围有好几里,就算有20万人围着,也不可能即使调到一个方向去堵住。更何况 那20万人能保证时时警惕着? 所以巨城 加足够的兵力,在岛国那个时代就是战术上面无解的。 无论是攻还是守, 巨城一方永远占据着主动权,军议讨论的攻守 不过是决定 选择扩大胜利的效果,或者保证更加稳妥。
这种情况的败,不过败在外交上面而已。 而并没有败在攻守选择上面。
简单说就是猴子在坐庄, 只要你去他那里玩了,不管选择 大阪自助游还是参加大阪一日游 旅行团,都肯定是你吃亏。 但是换了小猴子和乌龟来玩, 乌龟因为被猴子玩过,知道这里面的厉害, 只能用外交骗小猴子说,你把外围景点包给我, 于是小猴子就悲剧了。
所以猴子本钱大, 肯定交待过的后代只要不乱败家,输的人只能是乌龟。 这样你就明白 人家不放权给将领, 自己不上阵的原因了, 简单说只要不浪战就能稳赢, 人家为啥要冒险?
2016年11月02日 10点11分 10
小田园城也靠海,谦信JJ都没能攻下来,够难攻不破了吧,结果笼城守住了?别忘记信长公当年打桶狭间,可是主动出击的。
2016年11月02日 10点11分
然而现在大阪方面没有外援,谁给你粮食
2016年11月03日 05点11分
回复 ssyanubis :大阪是靠海的
2016年11月03日 06点11分
@ssyanubis 大阪不靠海,但是大阪城距离木津川的出海口不远,如果水军给力的话,是可以通过水路运输的。大阪城的前身石山本愿寺笼城时期,就是依靠毛利水军的供给才能支持。问题就在于丰臣没有外援,只能等死。
2016年11月03日 12点11分
level 1
当然观众被岛国历史学糊弄,这个一点都不奇怪。
德川幕府很会作假,然后后世岛国很怕揭穿丢自己面子,只能一直跟着骗后人。
不管武田结局 还是大阪等等,都不是军事失败,而是外交人事的失败。
就跟我们这边岳飞 袁崇焕的悲剧一样,形容成君主军事素质不高 ,以致被奸臣欺骗,害了前线将领, 这样的结果是不是要比 说真话: 君主用政治手段 借敌手消灭了潜在的 将领军权过重 这种真相更好?
2016年11月02日 10点11分 11
level 1
大阪之战的核心问题,就是决策者并不关心输赢,只关心如何把战局优劣转化为更有利保障自己安全的议和条件。
作为将领,完全对此视而不见,只考虑自身荣辱得失这种失职就不说了。 还提出主动进攻 这种 大肆削减议和可能的恶劣行动, 其失败也就是必然。这种弱智儿童都能被吹嘘成第一强兵,也只能在岛国这种奇葩地方才能出现了。
另外为什么战斗中进攻方反而表现的种种不堪,里面的政治因素也是很浓的,那些大名只想表现忠心,而不想表现过高战斗力作为德川顾忌的对象。 所以往往很狼狈的被打败,但是又很热情的总是主动请战,
岛国历史记录了很多这时候攻方可笑的大话,真的可笑么?人家那是在表忠心明白么? 至于败了,反正也是能力不济,狡兔死走狗烹,烹的反正多半也是战斗力最强的狗而已, 以致大家都争着去做最没战斗力的 最得主人宠爱的哈巴犬。
2016年11月02日 10点11分 12
二十年卖力到把友军灭了,结局还不是美滋滋[滑稽]
2016年11月03日 14点11分
level 1
小田原城也是没有被军事攻破的,依然是外交失败的典范。另外小田原城不太熟悉,应该不靠海的,(不要看游戏地图在海边东海道上面就认为是靠海,很多城实际地图上都还远着那)
北条家在武田衰落的时候已经改变跟其敌对状态 转为交好成盟友,结果因为御馆之乱,一下跟武田上杉关系又都坏掉了。
然后在武田最后被围攻的情况下不但不帮忙,还去参加围攻,以致最后自己被围攻没人救。
而且最后北条家也是有多次更好的外交机会,全部放弃了,依仗的就是坚城。
反过来说如果猴子能破小田原城的话,会给对方最后的投降机会么? 这两边都说明“坚城”(好吧这个坚城只是相对岛国的战术来说,在我们来看是很可笑的建城方式) 在岛国这个时代的无解。
2016年11月02日 10点11分 13
用很可笑的建城方式建造的蔚山城,让明军吃了一次败仗。
2016年11月02日 14点11分
几十万兵被明的2万赶到海边最后几个城,你觉得这时候明的强弩之末对上困兽尤斗是什么效果,再说所谓的败仗数据基本都是岛国方面的,加藤这种专门杀朝鲜老百姓充人头的烂将 岛国自己的几个数据都天差地别自相矛盾。 不过是明先锋冲的太快,暂时受挫,等后面部队上来以后结果岛国还不是被赶下海了。
2016年11月02日 14点11分
@waa71 别东拉西扯了,蔚山之战,日军哪本史料上也凑不上你所谓的几十万人。没打下来就是没打下来,扯别的没用。
2016年11月02日 14点11分
守城的伤亡比进攻方还大,不明白这种建城方法有啥用, 明伤亡大多都是被海上增援打败时候造成的, 而守城方的巨大伤亡,按加藤的说法是被饿死病死的,所以后来其非常恨石田,但是明和朝鲜的说法,两次攻城战时间都不长,是饿不死那么多人的。败仗也能吹,岛国人自己吹可以理解,这边媚日帮着吹无法理解
2016年11月02日 14点11分
level 1
秀吉共调动了五十万人,其中三十万用于作战。
明第一次只派了一个地方部队四万多人,而且打赢后很快几乎全部撤回国了。
第二次派了两万, 可见明基本不重视岛国的战斗力了。 参考同期打南方土司,大家自己去看那个几路大军的数量。
在蔚山加藤也是被打到叫要投降了。 但是明不接受(估计也是被隋朝时候假投降学精了 ) 。可见明是打算要用劣势兵力血洗掉这个据点, 结果后来岛国海路增援来了明吃了点亏。
从后继战役来看,这点亏完全没有影响明的实力。 所以岛国数据肯定是有问题的,因为按他们那个胜果, 所有战役加起来前前后后 杀的明兵比岛国的那三十万还多了。
而从明军的表现来看,也是有所保留的,不然很多应该扩大战果的情况实际却都采取了保守选择。可见 明也是害怕 再出现 隋朝时候 半岛上被扶植一个强国,反正尽量让半岛和岛国互相咬就好。 明不过是稍微帮了下半岛。
2016年11月02日 16点11分 14
至于蔚山最后在谁手里 ,不是显而易见的么?何来打不下来一说?
2016年11月02日 16点11分
level 7
五将里真正有带兵过来投靠丰臣的只有真田信繁和明石全登两个,真田信繁是原本家底里幸存下来的老将士,明石全登是带了一批信仰天主教的信徒军,真要说起来剧里面的明石全登居然还要受制于大野兄弟也是迷一样的听话
2016年11月03日 12点11分 16
长宗我部也有啊,土佐兵给力喔
2016年11月09日 16点11分
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