《LyingMan》第五季第6集狼人杀游戏点评(含定阶测评题)
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hfzsui 楼主
第一局
警上举手的只有Fry和苦笑两人,Fry作为一个平民最不应该做的就是跳预言家。在平民视角中,另一个上警的苦笑一定是预言家,自己直接说一个过就可以了。当然,在有丘比特的局中,如果预言家被连成人狼恋,那么苦笑也可能是个准备悍跳的单身狼人。Fry警上发言可以这样说:
“警上只有我和10号两个人竞选,我是个平民牌,警徽可以直接给10号,10号大概率是真预言家。当然也可能真预言家被连了人狼恋没上警,那么10号小概率是一只单身狼人。10号玩家,我现在退水把这个警徽给你,你是预言家没问题,留好警徽流验人。如果你是单身狼,请注意,你的一个狼同伴已经是第三方了,而且连了预言家,你想赢的话就赶紧找到那个狼队内奸,先把他投出去。你如果三轮不死,我们就投你出局。退水!“
实战中Fry在只有2个人上警的局势下先跳预言家再退水,在其他闭眼玩家的眼中应当是一个非单身狼即丘比特的身份。奇怪的是第一轮发言所有人都认为6号退水是好人行为。结果第三夜预言家苦笑离场之前还是去验了Fry,浪费了一次宝贵的验人机会。
苦笑在坐实预言家的前提下确实可以打一些花版子,来追求更高的验人效率。比如本局实战中金水不报,给一个未知身份发查杀,听他压力下发言。还可以故意给自己的金水发查杀,俗称“拉狼票”,让狼人放弃悍跳,投票给自己。也可以不给明确验人,说某2个人当中有我的查杀,你们俩PK。或者说奇数号/偶数号里面有查杀,让狼人看着聊,最后再公布自己的查杀是谁。(关注微信公众号“青岛狼人杀”,发送关键词“预言家”,为您推送《预言家花式玩法大全》)但是像“听杀”这种赤裸裸的场外真的不希望再出现了。
第二夜狼人杀女巫不杀预言家是狼人团队失误的地方。本季的新奇葩规则:女巫救药用了也会提示女巫自己被杀,所以女巫的毒药是憋不回去的。放着预言家不杀而是去杀女巫,让预言家多验一天人,一旦验到情侣狼人,人狼恋马上就崩盘了。验到单身狼人,狼团队也很难打。
第三夜狼人杀死了苦笑这个预言家,此时,场上的胜负其实是有争议的。有人狼恋的刀边局中,如何决定胜负,我在上一期的分析文章中已经谈过了。(关注微信公众号“青岛狼人杀”,发送关键词“丘比特”,看第二篇文章。)
第一种理解
笔者个人的理解是,一旦达成刀边条件——神民死光或平民死光,即视为单身狼人阵营优先获胜。此时场上如果有人狼恋,连到的是神民和狼人,则被连起来的神民不再计入“神边”;同理,连到平民和狼人,被连的平民也不再计入“民边”。这种规则设置的目的有两个:
1.刀边规则下一定是首先考虑刀神,没有狼人会一开始就去刀民的,因为留着预言家让他一直验人是不可能的。如果连了神民和狼人,仍要求单身狼人杀光所有的神才能获胜,单身狼人是无法做到的,人狼中的狼人一定不同意刀法,单身狼人太难赢。
2.有人狼恋的情况下,本身狼人团队就减员了,规定人狼恋中的好人退出原来的“神边”或者“民边”是对单身狼人更加公平的设置。
按照笔者的理解,当第三天天亮,宣布苦笑死亡的时候,游戏其实已经结束了,单身狼人获胜!所以人狼恋的存在可以在游戏出现一边倒的情况下,对局面起到一个制衡的作用。人狼恋中的狼人要阻止单身狼杀死最后一个神民获胜,白天的时候要想办法卖掉单身狼,先淘汰狼人阵营,再去杀光其他的好人或者利用票数优势直接获胜。人狼恋的要诀应该是“摊边打”,而不是“先帮狼”。
第二种理解
第二种对规则的理解是:将“刀边”条件的达成视为好人阵营的失败条件,而不是狼人阵营的获胜条件。
那么在本局游戏中,第三天宣布苦笑死亡的同时应当宣布好人阵营失败。然而鉴于lyingman节目组情侣死后分手、丘比特算做一个神民的特殊设定,好人阵营还有一次“复活”的机会——把人狼恋投出局,让丘比特回归好人阵营。显然,节目组是按照这种理解来组织游戏的。
测评题
本题来自《Lyingman》第5季第6集实战:残局剩下7人:2号猎人(情侣)、3号丘比特、4号狼人(情侣)、6号平民(警长)、8号平民、9号狼人、12号平民。假设这7个人身份都是明的,大家互相知道了底牌和情侣的情况。如果所有人都足够聪明,情侣一方只要能追求最高成就一定会去追求,情侣死后人狼恋分手回归各自阵营。现在到了投票环节,请问:每个人应当如何决策?最终胜出的会是哪一方?
a.人狼恋+丘比特+单身狼投6号,三个平民投2号。
b.人狼恋+丘比特+单身狼投6号,三个平民投3号。
c.人狼恋+丘比特+单身狼投6号,三个平民投9号。
d.猎人投自己。
e.4号自爆。
注:关注微信公众号“青岛狼人杀”,回复关键词“测评”,为您揭晓答案。
实战中Mint轻信了起小点的说法,而没有想到起小点实际是和基轮连了情侣。如果Mint考虑到人狼恋的可能性,甚至只是为了防止人狼恋这种情况出现,她在后置位发言,其实可以跳明狼人身份,说起小点是自己的狼同伴,说桃子一定是猎人,两人是人狼恋,号召好人不要分票,一定先把起小点和桃子这对人狼恋投出去。然后很“诚恳”地说入夜之后自己会从4、6、8、12中赌一刀,杀中丘比特单身狼人赢,杀不中则好人赢。如此一来,煽动起平民们对人狼恋天然的仇恨,先把起小点投掉,如果起小点所说属实,那么Mint和基轮当场获胜;如果自己的狼同伴基轮是人狼恋,那么自己单身狼人还有最后一刀的机会。
如果真的推掉了起小点,桃子这个丘比特的身份就昭然若揭了,Mint单身狼人是必胜的。
第二局
本局的压币策略是非常有趣的。第一局结束后,2、3、4三个玩家手中都有13枚筹码,其他玩家都是零。所以本集游戏的前三名一定是从2、3、4里面产生。在不知道阵营的情况下顺序押币,2号先押0枚是非常明智的。如果他压了13枚,3号的最优策略是押0枚。从概率上看,2、3是同阵营的可能性大一些(概率为5/9),如果同阵营的话只要3号故意输掉游戏就可以赢过2号。当然,这种为了赢币而故意输掉游戏的玩法是我们热爱狼人杀的小伙伴们不希望看到的。
实战中,起小点押了0个币之后,桃子在他之后的最优策略是押1个币。如果同阵营,则桃子的最优策略就是全力求胜,结果会比起小点多2个币。如果不同阵营,桃子的最优策略还是全力求胜,结果会比起小点多3个币(暂不考虑人狼恋的情况)。没有人会考虑是不是要故意输掉游戏,这才是健康的游戏氛围。
同样的道理,基轮第三个押币,他看到起小点押0个,桃子押1个,则基轮的最优策略应该是押1个或者2个币。
押1个币的话,基轮和桃子同阵营且赢了,则并列第一;基轮和桃子同阵营且输了,则并列第二;基轮和桃子不同阵营,自己赢了就是第一,自己输了就是第三。
押2个的币话,基轮和桃子同阵营且赢了,自己第一;基轮和桃子同阵营且输了,自己第三;基轮和桃子不同阵营,自己赢了就是第一,自己输了就是第三。
对于押币这个事情,笔者一贯的态度就是不赞成。只要有押币,就有可能出现为了赢币而故意输掉游戏的策略,这会让游戏本身可可看性大打折扣。同时,不押币或者少押币的玩家会因为押币这个场外因素而率先遭到怀疑,这种怀疑超出了狼人杀游戏本身的发言和逻辑,是无法辩驳的。所以随着游戏发展,玩家们为了避免遭受质疑,会倾向于全押。
所有人全押的后续问题在于:第一局获胜的玩家才有资格竞争本集游戏的胜利,到了第二局,0币玩家已经不可能赢了,可能会产生消极比赛的情绪。所以,还是让赌博归于赌博,让狼人杀归于狼人杀吧!
老毕不举票是非常非常显眼的,在好人眼中,老毕应该是做不成狼人的;在狼人眼中,老毕应该是做不成女巫的。因为狼人和双药女巫都是想要在第一轮藏身份的。所以第二夜这一刀去杀老毕其实是没有道理的。一般来说,这种发言强势,投票单飞,一副不怕死的样子的玩家,都!是!猎!人!老毕在第一轮发言时就很强势地质疑了起小点跳强神的行为,说“你是个什么强神”,言下之意我手中握着一张强神牌,我不信你是另一张强神。
第二夜起小点不救人是无可厚非的,老毕特立独行不投票中刀,也算求仁得仁。预言家坐实,且第一夜女巫没救人的局势下,预言家的警徽流是可以再验2天人的,预言家总共可以给出3个验人信息。狼人不刀预言家而是去赌刀女巫,一旦刀中了女巫,则可以憋回女巫的一瓶救药。刀不中女巫的话,女巫继续不救人,天亮后预言家可以重新留一个警徽流2.0,然后报出第二夜的验人信息,如此一来预言家总共能报出4个验人信息。即便第三夜狼人刀中女巫,救药没洒,其实也相当于女巫用救药换了预言家多一天验人,其实并不亏。预言家如果验人安排得合理,4个验人信息已经足以击溃狼人。
第二轮预言家苏晓被投出局源于他连续两轮指定发言顺序错误。
警上环节,预言家苏晓报的验人信息为“警下有查杀”,这种不明确的验人信息是一种很好的策略,我们俱乐部竞技比赛中经常会听到预言家报出验人信息为“我在奇数号/偶数号里面有查杀”。好处是一方面防止狼人自爆吞警徽,另一方面让狼人在踩人/保人的时候有所顾忌,因为他们不知道哪个狼同伴被查杀了。这时候即便有狼人自爆吞警徽+杀预言家封口,那就权当查杀的就是这个狼人好了,反正警上报出查杀具体是谁也无法阻止人家爆狼嘛。
可是苏晓的失误在于,第一轮明明查杀的是10号,却指定1号先发言,把被查杀的10号留到后置位,这样就很难听到别人对10号的评价,不利于寻找10号的关联牌。而且当自己警长归票发言报出后置位的10号是查杀的时候,会降低自己预言家的可信度。虽然这局没有人跟苏晓悍跳,但是丘比特局中,唯一的预言家也有可能是坏人啊~
第二轮苏晓再次失误,查杀了7号,却让8号先发言,把7号留在了最后一个发言。指定了发言顺序之后,全场好人玩家都会建立在7号是好人的逻辑前提下去分析。到警长归票发言一下子把全场的逻辑基础否定,这是很难接受的。加上7号gogoing发言和表演的情绪非常到位,结果起小点、基轮、Mint都把苏晓当成了人狼恋里的预言家投出局了。
这轮投票中3号桃子投票给gogoing,要么是失误了,要么是直接放弃了人狼恋获胜的希望。当时的情况下,预言家苏晓的警徽流是要去验6号的,6号狼人Fry跟3号桃子是人狼恋。如果不冲票投掉苏晓,那么第三轮Fry的狼人身份会暴露,人狼恋失败。当然,第三夜可以故意不杀预言家,先刀女巫,留着预言家去强行拼发言推掉。推掉苏晓之后,Fry的身份还是会暴露,但那时候场上剩5个人,如果丘比特存活,或者桃子拿到了警徽,人狼恋还是有希望的。那么再回过头来看一下,桃子投给gogoing是不是有把握投掉苏晓的同时,想要骗取信任拿到警徽呢?
2016年09月29日 07点09分 1
level 11
怒顶一波
2016年09月29日 07点09分 3
level 11
希望楼主不会被喷
2016年09月29日 07点09分 4
虽然楼主不批评橙子赛后怒喷队友,但是其他地方我是服的。
2016年09月29日 08点09分
@冰纯水home 八卦、撕逼啥的我不感兴趣,只是喜欢狼人杀而已[呵呵]
2016年09月29日 08点09分
@冰纯水home 你这个纯粹是找事,人家楼主分析点评的是场上的局势,有必要说赛后的事?
2016年09月29日 09点09分
@znsbc2012 [你懂的]随便说说而已!能理解楼主的做法
2016年09月29日 09点09分
level 11
另外第一名的币数是两期想加的
2016年09月29日 07点09分 5
相加的[汗]
2016年09月29日 08点09分
嗯,我发现了,但是上一集的视频找不到了,B站的视频都被删了……而且我想表达的是押币的不合理性,而不是为了给起小点辩解~
2016年09月29日 08点09分
level 12
楼主加油,说的很客观
2016年09月29日 08点09分 6
level 12
暖了个帖的。
2016年09月29日 08点09分 7
level 9
楼主敢复盘第二局我也是服了!
2016年09月29日 08点09分 8
有什么见解可以说出来啊,还能怕几个无脑喷子?
2016年09月29日 08点09分
这点我也要赞一波。楼主复盘基本是不带什么个人感情的,只分析我们看到的事情
2016年09月29日 09点09分
@冰纯水home 回复 冰纯水home :本来呢,我是以为楼主这一周例行的复盘会跳票的。既然楼主不畏喷子,敢于复盘,其他只会洗或喷的小丑在贴吧这一片学习交流之地跟楼主相比,真的就是相形见绌了,我说个服字不行吗?
2016年09月29日 10点09分
额……我要求不高,别在我这里开撕就行了[黑线]
2016年09月29日 12点09分
level 8
币是五六期一起算的
2016年09月29日 09点09分 10
level 6
听杀明显是假话诈身份,怎么可能真的听到什么。真的场外听到了什么怎么可能会说出来。拿一个假的东西定义成真的场外,这逻辑矛盾了
2016年09月29日 09点09分 11
活捉战警一枚!楼主太不懂男人的情趣了
2016年09月29日 09点09分
2016年09月29日 10点09分
相信无敌战警听杀能力还是不错的[滑稽]
2016年09月29日 10点09分
@安静苦笑在此 为啥我看见你的👂被放大还会动呢?[捂嘴笑]
2016年09月29日 10点09分
level 14
[阴险]人狼恋一旦明牌不是必输就是必赢,分手规则就会让大家考虑后事
2016年09月29日 12点09分 14
所以我一直极力推荐不分手的规则~爱情就应该忠贞不渝嘛[哈哈]
2016年09月29日 12点09分
level 9
有一点不是很认同 警上有我和另一个人竞选我会跳一下预言家等预言家报完验人再退水的 不然我一认平民会玩的狼人直接自爆刀预言家 预言家验人报不出来 警徽也没了 直接进入三神三狼的生推 对好人方挺不利的
2016年09月29日 13点09分 15
真预言家报不报验人都不能阻止狼人爆狼吞警徽呀~没报验人的话有个狼爆了,那就权当查杀了这个狼人就是了。
2016年09月29日 13点09分
回复 hfzsui :我跳一下预言家如果报对验人狼人不知道我们俩谁是预言家是不是不敢马上自爆 如果我报完验人直接爆了呢就说明我报的验人是错的 也给好人多点信息
2016年09月29日 13点09分
回复 hfzsui :我是觉得本身一个平民一个预言家上警 平民身份就很尴尬 即使马上退水身份也未必做好 好人会觉得你是不是刀了预言家不敢跳了 跳一下也能帮好人做做事
2016年09月29日 13点09分
回复 hfzsui :可能我平时玩的比较多的第二天还能选警长也就是两爆才能吞警徽的局 所以觉得能让真预言家报出信息非常重要
2016年09月29日 13点09分
level 8
[升起]
2016年09月29日 13点09分 16
level 9
请教楼主一个问题:一个女巫守卫种狼的局,守卫的守护和女巫的救药无法救助种狼的感染,守卫成功守护或种狼感染后,则女巫看不到刀法,也无法使用救药(即取消同守同救规则),天亮后上帝也不宣布是否有人被感染的信息。这样的规则设定是否合理。
2016年09月29日 13点09分 17
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