《LyingMan》第五季第5集狼人杀游戏点评
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hfzsui 楼主
前言
先探讨一下丘比特规则问题:
以前第二季、第三季Lyingman的丘比特规则是情侣不能互通身份的。但是这一集可以互通身份了,这可以说是Lyingman团队在游戏认知层面上的一大进步。
从第一局结束后的复盘录像可以看出,Fry和Mint明显互通身份了。如图所示,Fry给了个大拇指朝上的手势,有可能是表达自己是预言家的意思,同时Mint给出的手势就更加明确了,就是狼爪的手势。第二局gogoing和冰点连了情侣,他俩明显没有互通身份,冰点爆狼的时候gogoing完全不知道冰点是狼人,只能理解为他们不会玩吧……
情侣不互通身份、死后算分手规则形成是有历史原因的。不能互通身份,则情侣中的好人会很困惑,从概率上来讲,自己的情侣是好人的可能性大,但是如果游戏一开始就帮着好人玩,等到能确定自己的情侣是狼人的时候,已经贻误了三方取胜的战机。同时,丘比特也会比较困惑,不知道该不该帮情侣玩。所以在不能互通身份的局中,三方阵营的胜率非常低。因为胜率太低,所以退而求其次地演化出了“情侣死后分手,回归各自阵营”的规则。
随着最近几年狼人杀游戏的蓬勃发展,玩家们逐步完善了对三方阵营的看法。第三方阵营的存在就是要制衡村民和狼人双方势力,让任何一方都难以轻而易举、势如破竹地获胜。在我经历的实战中,其中不乏3狼1神若干民,好人大劣势局面下,好人阵营利用人狼恋制约狼人刀法不让单身狼获胜,伺机找到突破点逆势翻盘的精彩战例。
还有一项转变在于丘比特阵营归属的问题。老规则中丘比特的阵营是不确定的,连两个好人或者两个狼,丘比特都要帮好人玩,而且还要占一个神坑。只有连到人狼恋的时候,丘比特才帮助情侣一同构成第三方阵营。这种看似巧妙而灵活的设置,实际运行起来却很困难,游戏前期丘比特不明确自己的阵营归属,多半会陷入困惑和划水。
新规则下,情侣互通身份且永不分手,丘比特永远帮助情侣。所以情侣从一开始就可以尽力为自己的阵营争取利益,丘比特也可以唯情侣马首是瞻,打出很多战术配合。比如情侣互换报身份、情侣报丘比特身份、丘比特报自己是情侣、丘比特悍跳预言家等等。
让我们来回顾一下在带有人狼恋的刀边局中,三个阵营的胜负该如何结算。
好人阵营:
1.所有单身好人出局,好人阵营判负。
2.狼人阵营和人狼阵营都判负,好人胜利。
狼人阵营:
1.1 所有单身狼人死光,狼人阵营判负。
1.2 狼人阵营判负之后不再有资格分享胜利。
2.1 所有单身神民出局,狼人阵营获胜。
2.2 所有单身平民出局,狼人阵营获胜。
人狼阵营:
1. 人狼恋与丘比特出局,人狼阵营判负。
2. 狼人阵营与好人阵营先后判负,人狼阵营获胜。
注1:因为是刀边规则,所以狼人阵营拥有独立的获胜判定条件,而好人阵营和人狼阵营的胜利都必须建立在另外两方判负的基础之上。
注2:某一神/民牌被连为人狼恋则认为该神/民离开原来的“边”,相应的“神边”或者“民边”人数-1。这条规则的用意在于,如果在产生神狼恋的情况下仍然将情侣神计入“神边”,那么狼人阵营将很难取胜。
注3:显然,人狼阵营想要获胜,必须先淘汰狼人阵营,再淘汰好人阵营,否则,会优先触发狼人阵营的获胜条件,完成屠“边”。
第一局
4号Fry作为人狼恋中的预言家起跳是一大败笔。预言家起跳一定是活不久的,即便自己的恋人不可能同意狼人杀死自己,但是预言家迟迟不被杀,到了第三轮、第四轮,好人自然会知道预言家成了人狼恋。人狼恋的胜利条件是活到最后,但是跳预言家一定活不到最后,所以预言家一旦被连了人狼恋一定要积着。至于场面上是狼悍跳还是根本没有预言家跳,这个就不需要真预言家去操心了。
第二夜的空刀是11号单身狼人桃子造成的。单身狼人指刀杀中人狼情侣的时候,人狼恋中的狼人一定是不可能妥协的,所以为了不空刀,妥协的只能是单身狼人。桃子很清楚自己坚持要杀4号预言家的结果一定是空刀,空刀之后的第二轮就直接暴露了预言家进入了人狼恋,那么第三方一定是赢不了了,相当于逼迫Mint尽早分手回归狼队。(再次吐槽一下分手规则)正常的不分手规则下,桃子一定是不敢这样做的,Mint在必输的局面下索性把狼同伴都卖掉好了,尽快结束这一局。
紧接着第二轮的发言中11号桃子认狼搅局,看起来有些莫名其妙,但实际上桃子的如意算盘是这样打得:我出局没关系,只要保证起小点相继出局,那么第三轮的时候好人们就会发现4号预言家和9号起小点不是情侣,人狼恋还在场上。所以第三轮好人的一推必然会推在人狼恋的身上。Fry和Mint出局之后,场面上还有1个猎人1个单身狼人(gogoing),进入黑夜,狼刀在前。主体战术思想就是拿起小点这个丘比特扛推/扛毒之后,让好人第三轮腾不出手来对付单身狼人,使得单身狼人反先。
实际上桃子不认狼污死起小点的概率更大,首先一推可能会推出起小点,即便推不出起小点晚上一毒还有一次毒死起小点的机会。桃子发言认狼一定会被投出局的,只能赌女巫晚上会去毒死起小点。桃子在遗言中试图把水搅得更浑,但是她画蛇添足地说9号起小点是自己的狼同伴,第一夜玩了个自刀。人狼恋中的狼人怎么可能玩自刀呢?应该鼓励单身狼玩自刀,同时鼓励另一个单身狼悍跳,自己坐收渔翁之利才对啊。
1号gogoing因为前期发言有问题,到了第四轮老毕扛推之后已经几乎是必出局的了。但是gogoing还有最后一丝希望,那就是4号预言家的警徽流。Fry警上留的警徽流是先验12后验5,但是她没有严格地按照警徽流2.0的格式交代清楚。通常来说,警徽流2.0留下两天验人,可能会出现4种不同的情况,预言家应当交代清楚这4中情况如何区分。比如说:我验12和5,一狼一好人,警徽传给其中的好人;两个都是狼人,警徽外飞;两个都是好人,警徽撕掉。由于4号预言家第二轮发言中急于脱预言家衣服,所以并没有交代她验的12号是好人还是狼人,按照警徽流2.0默认的警徽传递规则——一狼一好人传给其中的好人,她死后把警徽传给5号,证明她验出了12号是狼人而5号是好人。gogoing抓住4号警徽流的问题强行把12号推出局,应该是他最后的一点机会。
第二局
本局的情侣gogoing和冰点一开局就失误了——他俩明显没有互通身份,冰点爆狼的时候说对不起大哥,gogoing完全不知道自己冰点是狼人。
警上11号桃子狼人直接起跳了一个丘比特身份,这一举动其实对于狼人团队来说是有收益的。一方面可以在游戏前期躲票,真丘比特不知道自己是否三方,应该不会在第一轮贸然起来拍死这个穿自己衣服的人。另一方面,万一有人狼恋,桃子这一跳就挤占了被连的狼人跳丘比特自保的战术空间。
橙子的失误在于第一轮发言没跳猎人。一方面,很多人拿警上橙子评论11号跳丘比特的问题来踩橙子,认为橙子是掉坑的发言,第一轮开始橙子又是前置发言,有可能会被狼人拿来扛推。另一方面,警上预言家Mint把橙子一张猎人牌列入了第一警徽流,天亮后宣布平安夜,为了不浪费预言家唯一的一次验人机会,橙子应当跳明猎人身份建议预言家改警徽流。橙子第一轮发言位置靠前,本来是不利因素,但是恰好他是猎人,前置位是猎人跳身份的好位置,一圈下来狼人不敢起来对跳猎人的话,橙子猎人身份坐实,Mint的警徽流也自然会改验别人。
老毕的失误在于贸然跳了一个女巫的身份。为了自保吗?他自己根本不在焦点也不在警徽流。为了保5号这个银水吗?5号同样不在焦点也不在警徽流。唯一解释的通的理由是,告诉大家5号是狼人第一夜刀的人,将警上12号苏晓跳预言家查杀5号然后立即退水的行为解释为狼人口误,查杀了自己晚上刀的人,所以立马缩回去了。老毕在不该跳的时候很突兀地跳出一张女巫牌,让警长Mint产生了深深的疑惑,她不相信老毕的女巫身份,而且把警徽流从先8后12改成了先7后5。5号是3号老毕保的银水啊,Mint都要去验5号,当然,她基本是第二夜就死了,也没有机会去验5,但是这个警徽流已经表达出了对老毕的不信任。
老毕没有分析出11号跳丘比特对狼人有什么收益,认定了11号是好人身份,而且认为11号是猎人身份。建立在11号是好人的基础上,老毕认为踩了11号的12号苏晓是狼人。但是最终促使老毕毒死苏晓的原因是,苏晓一上来民跳预言家诈5号身份,恰好5号又是老毕首夜救起来的银水,苏晓紧接着退水的行为在老毕眼中是狼人悍跳发错了查杀,一看自己失误了,不得不退的举动。
老毕毒错人,让好人阵营丧失了最后一次反先的机会。第三夜老毕中刀,3神离场,2狼打一个丘比特,而且11号预先布局,占下了丘比特的神坑,苦笑不得不跳丘比特,但是跳出丘比特身份仍然是必输的局面。
苏晓第一轮发言点出7、9、11三个狼人,确实很准,节目组的后期也把苏晓狠狠地表扬了一番,说他进步神速。但问题是在预言家Mint眼中,苏晓从警上跳预言家到第一轮发言又是道歉又是辩解,非常像是一个狼人,甚至Mint建议女巫去毒死12号。个人感觉,评价一个玩家好人/平民身份玩的好不好,应该依次考察3个方面:一是做好自己的身份不扛推;二是分析出狼人的准确率高;三是能说服好人跟自己投票。在游戏结束后,可能每个人都遇到过,某些玩家愤愤不平地埋怨别人说:你们看看我踩的人全是狼,你们不听我的你们是不是傻X……可是,你找狼找得再对,但却不能说服别人又有什么用呢?
2016年09月19日 16点09分 1
level 12
hfzsui 楼主
2016年09月19日 16点09分 3
level 12
首播当晚自己玩狼人去了,事后看了看这个板子也没心思看下去了。更别说还有那奇葩的分手规则。谢谢楼主分析了这么多
2016年09月19日 16点09分 4
level 1
lz
连规则都没搞清就来分析勇气可嘉
2016年09月19日 18点09分 5
额,写错了吗?敬请批评指教[委屈]
2016年09月19日 23点09分
这期是死后算分手 丘比特归神位的 所以你说的所有前提都不成立了
2016年09月20日 03点09分
@萤火的森森 我知道死后分手呀,没少吐槽这个规则啊😂
2016年09月20日 03点09分
level 12
所有单身神民或平民出局狼人胜吗?并不是吧,那人狼为了保证不输还得去保单身神或民咯?不是这样吧?
2016年09月19日 21点09分 6
是的是的!人狼有时候为了不让单身狼人屠边获胜,杀到最后一神的时候死活不让下刀,可有意思了[勉强]
2016年09月19日 23点09分
您可以关注微信公众号“青岛狼人杀”,发送关键词“丘比特”,看第三篇文章的复盘,打到残局三方互相牵制,非常精彩!
2016年09月19日 23点09分
level 1
支持一波,支持所有认真复盘的楼主。一个建议,多分层吧,看起来不累也更适合分段讨论。至于楼上有人叽叽歪歪的,楼主哪个地方写错了指出来啊?啥干货也不说,显得自己高大上啦[鄙视]you can you write, no can no bb[喷]
2016年09月19日 22点09分 7
感谢支持~可能有点强迫症吧,不愿意一篇帖子被第二层乱入的广告分断[黑线]
2016年09月19日 23点09分
level 11
说服别人也要看别人的水平的,我作为观众反正被说服了[滑稽]
2016年09月19日 23点09分 8
关键人物预言家女巫都认为他是狼,那也真是没法活了[黑线]
2016年09月20日 00点09分
level 8
好强大的分析,原来桃子的发言是有如此多的心机啊[呵呵]
2016年09月19日 23点09分 9
是啊!毕竟民间大神,你以为她会乱玩么[滑稽]
2016年09月20日 00点09分
level 10
狼跳丘比特能挤压人狼中人的生存空间,这个我倒没想到。但是我的思路是这么做可以没话聊找话聊,警上不站点,第一轮不给信息,而且相当于跳了半个神牌,省得队友都认民民坑爆炸。
2016年09月20日 01点09分 10
跳丘比特还有个坏处,就是可能会被其他单身狼认为桃子是被连了[开心]
2016年09月20日 03点09分
@hfzsui 有道理。反正当时我就觉得以桃子这个水平这种没话找话,赌心态的行为偏狼,同理橙子的上警就为了驳斥一顿桃子这发言同样也不好。
2016年09月20日 03点09分
@matian93 这种战术用多了就遭怀疑了,第一次用收效还不错~
2016年09月20日 03点09分
level 9
如果可以互认,连到2神,好人大优,比如连到猎人和女巫,互认后白天猎人跳女巫身份,这样晚上女巫安全了,第二晚狼人会去刀猎人,结果女巫救起,第三晚女巫撒毒如果猎人还被刀还可以开枪,再加上预言家验了3晚,狼人不血崩才怪!
2016年09月20日 02点09分 11
第二晚狼人刀猎人女巫救起,第三晚狼就知道这个人不是女巫了,肯定刀预言家嘛~而且连到女巫猎人的概率毕竟小[开心]
2016年09月20日 02点09分
level 7
最后一段想起来隔壁被喷出翔的瓦里拉
2016年09月20日 04点09分 12
嗓音的感染力是玩狼人杀一个非常重要但是隐形的因素。
2016年09月20日 05点09分
@hfzsui 还是看说服力啊这游戏。赵本山应该水平不低。
2016年09月20日 05点09分
@lelouchgk 说话句句押韵,没有道理也觉得有道理[勉强]
2016年09月20日 06点09分
level 1
谢谢分享
2016年09月20日 06点09分 13
level 8
[小乖][小乖][小乖]楼主,那新规则下,连两好人或者两狼人,阵营怎么算呢[呀咩爹]
2016年09月20日 06点09分 14
很简单啊,丘比特无条件帮情侣。连了双狼丘比特就帮狼玩。
2016年09月20日 08点09分
@hfzsui [呀咩爹][呀咩爹][呀咩爹]谢谢
2016年09月20日 08点09分
@桃子梨一个i 连到两个狼人本来是对狼人阵营很不利的,但是丘比特无条件帮情侣的话,相当于丘比特变成了一只“隐狼”,对狼人方算是一种补偿。
2016年09月20日 23点09分
@hfzsui 😂以前看规则好像,两个狼,丘比特算好人,可能我看错了 [小乖]丘比特胜负结算还真是复杂,业余上帝好好研究下[乖]
2016年09月21日 06点09分
level 9
丘比特屠边局有优先判负规则的。具体胜利条件是——
狼人阵营:黑情侣阵营出局+全部神边或民边出局
好人阵营:狼人阵营出局+黑情侣阵营出局
黑情侣阵营:狼人阵营出局+全部神边或民边出局
也就是说屠边的意义在于好人阵营优先判负,而不是狼人阵营优先判胜
2016年09月20日 10点09分 15
这种规则相对黑情侣阵营来说胜率会更高
2016年09月20日 10点09分
而且这种规则下,如神(如预言家、女巫)进黑情侣后不再属于神边
2016年09月20日 10点09分
兄弟高见啊!这样确实黑情侣更容易赢一些,可是我担心狼人方可能会变得很难赢啊……根据您的实战,单身狼会不会太难赢呢?
2016年09月20日 13点09分
我还有一层考虑,就是好人优先判负之后可能人数还有很多,那么这些好人可能会促使游戏变成平局。比如一狼一神相恋,其他3神出局好人判负,4民在场。3单身狼大战人狼+丘比特。好人会想办法求平局,投不出人去也杀不掉人……
2016年09月20日 13点09分
level 9
楼主你前面分析都很好,但最后一句话其实已经偏了。
如果人都是可以被说服的,就没有对牛弹琴这个成语了。
2016年09月20日 12点09分 16
生活中也经常会有人抱怨,说有些道理我说的明明是对的,但为啥还是说服不了周围的人? 其实很简单,说服人从来不靠道理,而是靠对他人处境的体察。
2016年09月20日 13点09分
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