一则旧贴
朱令吧
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月亮正凉2 楼主
很偶然看见的一个旧贴,贴到这里,看看大家的评论。
2008年09月15日 04点09分 1
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月亮正凉2 楼主
我最倒霉了,帖子老发不了。发个链接吧。百度挺无聊的,关键字算法也忒烂。http://www4.tianya.cn/new/Publicforum/Content.asp?idWriter=1083951& amp;Key=525344659&strItem=free&idArticle=447134&flag=1
2008年09月15日 04点09分 2
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月亮正凉2 楼主
看这段描述应该是专业医生,我觉得这段外行可能很难模仿。"  朱令入协和时的主要表现是四肢无力以及剧烈疼痛和触痛(以至在床上还需要穿棉鞋),任何稍有医学常识的人都知道这是周围神经受损的表现。     刚入院时,医生们便了解朱令是清华学化学的学生,而中毒是周围神经病变的常见病因,因此反复追问朱令有无毒物接触史。可朱令一再表示自己是低年级学 生,否认接触毒物的可能。考虑到朱令在寒假前后有两次病情加重的情况,且缺乏中毒史,病房医生首先考虑“慢性Guillain-Barre 综合征”。这是一种自身免疫性周围神经病,年轻女性常见,有复发型。"
2008年09月15日 04点09分 3
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月亮正凉2 楼主
百度真无聊,楼上的"主"代替为"zhu"才可以通过。
2008年09月15日 04点09分 5
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月亮正凉2 楼主
这么长的帖子,铺垫那么长,比如让人知道自己是专业医生,但是“肉”就只有下面这段了。就是说大家不了解铊中毒的潜伏期,所以朱令完全可能是一次偶然的中毒。厉害,一个词推翻了以前所有的医生的诊断。”  虽然确诊了,病情的两次加重使大家(包括协和的医生)想当然的认为是中了两次毒,由此才会推测是否有人下毒。    其实,大家还是对铊中毒了解太少:在铊中毒的急性症状后可以有一段潜伏期,再出现其他的如周围神经损害等症状,因此朱令的症状完全可能是一次偶然的中毒所致。“
2008年09月15日 04点09分 7
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月亮正凉2 楼主
最后这段是胡扯小概率问题了,估计这个人从来没有做统计实验的经验。”朱令在铊中毒半年后未经解毒治疗却没有死,试问:如果是一个了解铊特性的人来下毒,有多少可能性?    兔子不吃窝边草!虽说确实存在同宿舍大学生间的谋杀案,但是这绝对是小概率事件,因此一旦发生报上就会登。    没有深仇大恨的人之间互相往死里整的可能性有多少?    都是小概率事件,它怎么就会发生?    现在的人大概是电影、故事看多了,感觉任何事情都充满戏剧性,但是朱令中毒事件戏剧性也太强了吧。    其实因为北大清华名校的关系、因为互联网初期媒体宣传的需要,这事已经够戏剧性了!“
2008年09月15日 04点09分 8
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月亮正凉2 楼主
因为一时的兴趣,我又去找了这个id其他的帖子,这个人发贴的时间比孙维声明时间晚不了多少。其实”可以是中毒后的慢性损害所致“到否定”二次中毒“有很大距离,当然这次抛出的核心还是只有1句话”寒假后的症状是周围神经损害为主的症状并由此而病危“,连什么是”周围神经损害为主的症状“都没有评论,就得出结论了。=========”  作者:感而后动 回复日期:2006-1-1 20:59:31      说详细一点:朱令寒假前的症状我记得是腹痛、脱发,这是中毒的急性症状,寒假后的症状是周围神经损害为主的症状并由此而病危,这完全可以是中毒后的慢性损害所致。    铊中毒常见这样的表现,因此,国外的医生能作出正确诊断。    因此,没有根据认为一定有两次中毒。“
2008年09月15日 04点09分 9
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月亮正凉2 楼主
忘记评论楼上的帖子,这里说了国外医生能够做出
正确的
判断。
2008年09月15日 04点09分 10
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月亮正凉2 楼主
在一位网友给出国外医生很早诊断是2次中毒之后:"作者:reedinrain 回复日期:2006-1-1 23:14:19         Date: Tue, 25 Apr 1995       To: [email protected]       From: [email protected]       Subject: zhu ling              Hi walter! I'm home now, couple of things occurred to me. If Zhu Ling was poisoned at all, she was poisoned twice (read the description again), and for all we know whoever poisoned her is by her bedside as we speak. Also, could you e-mail them to tell them to send a blood sample asap to here, we'll have it analysd by the poison centre at Guys' Hospital. We'll pay for it of course. I finally read their e-mail in detail, and she had an upset stomach in Dec!! another classic sign. God, I'm praying for the poor girl, let's hope she pulls through though in all probability her health will be compromised for ever. I'll check my mail in 3 min or so.        恩 专家证明是两次 不知道准确不准确"这个匿名的协和医生又改换了说法,怎么和麻子大一样,证据换了说法还是不会变的。”  把中毒潜伏期后的发作认作是再次发作,这是临床医生经常容易犯的错误————不仅仅中国医生会犯这种错误。    另,许多人的中毒是因为慢性接触所致,医生的这种判断往往还是有根据的。“
2008年09月15日 04点09分 11
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月亮正凉2 楼主
这次名词多了点,但是还是没有描述朱令的哪些症状属于所谓的”铊中毒后引起的亚急性周围神经轴索改变”朱令的症状和病历网友都不会特别清楚,这个医生自然可以在专业医生的光环下下结论。但是别忘记朱令的最后诊断是2次中毒,做检测的陈教授也是2次中毒,他们也是专业人士,是朱令的病历材料的直接接触人。一个名词一句话就推翻专业人士的结论,未免荒唐。而且明显这个人说的是可能是,最后做推理的时候却是以“一次中毒”为事实基础了。============作者:感而后动 回复日期:2006-1-5 1:43:18        xiaoguangtou啊,xiaoguangtou    你能不能花几分钟看看我的帖子内容。    你要不愿意找,我再给你贴一遍    仔细读。         铊中毒引起的周围神经病包括急性、亚急性及慢性三种。急性反应中出现周围神经症状的潜伏期并不长,往往只有几天。而如果不经解毒治疗,发生亚急性或 慢性周围神经损害的时间差异很大,与中毒量、中毒方式及体内的代谢方式有很大关系。慢性的周围神经损害更多的是因为慢性接触所致。      朱令的第二次发作没有明确的急性症状,应属铊中毒后引起的亚急性周围神经轴索改变。(一般而言,一个月以内的为急性,三个月以上的为慢性)        给一个比较著名的神经肌肉疾病网站网址,里面也提到关于铊中毒性周围神经病的这种分类方法。大家如有兴趣可以去看一看。        http://www.neuro.wustl.edu/neuromuscular/nother/toxic.htm#thallium“
2008年09月15日 04点09分 12
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月亮正凉2 楼主
后面还有一些细枝末节的,比如她说协和医生可能没有告诉朱家真实想法(一次中毒)是因为朱家要告协和。这个更扯淡,朱家告协和是96年了,诊断结果已经下了1年多了,协和医生能够未卜先知?
2008年09月15日 04点09分 13
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那段时间冒出来的有意思的人其实很多这个所谓的医生不知道和后来吧里的知情医生认识不认识
2008年09月15日 12点09分 14
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月亮正凉2 楼主
这个”医生“会是谁呢?要我猜,可能是孙维的妈妈。一来她是医生,能够写出这样的文字。二来有这样的动机,孙维准备这个声明时间颇长,联络了旧日的好友,安排了发贴指南,准备就此扭转不利的舆论形势,在这样的时候,作为医生的妈妈袖手会不会很奇怪? 从后来公开的报道来看,孙维妈妈还是很护着她的。据说孙维的妈妈曾经是协和医生,要了解协和中朱令治疗的情况不是很难,普通的医生即使关心这个案例未必会去读去分析朱令的病历资料。当然了,这只是我的猜测。
2008年09月17日 03点09分 16
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据说孙维的妈妈曾经是协和医生这条出处是哪里?
2008年09月17日 21点09分 17
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月亮正凉2 楼主
嗯,楼上的,这个只是模糊的印象,我很久没有看这些东西了。是医生应该没有错,不确定是不是协和的了。如果不是就改了这一条吧。
2008年09月18日 03点09分 18
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不是协和的
2008年09月18日 05点09分 19
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朝阳医院的皮肤科医生
2008年09月18日 05点09分 20
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  当然科主任的意见还是值得尊重,主治医生决定查一下朱令的重金属含量。因为协和医院的化验室不能化验锰、铊等的浓度(绝大多数的医院都没有这个能 力),当时的一些住院医生和实习医生便查询114,向职业病研究所求助。当时职业病研究所接电话的同志很热情,详细了解了朱令的病情,回答说这肯定不是重 金属中毒。这下协和的医生们便偷了懒。 -------------我记得看到zenyup的一篇文章,里面说协和因为学校否认朱令有接触有毒物质而断定不是中毒...
2008年09月18日 13点09分 21
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”  虽然确诊了,病情的两次加重使大家(包括协和的医生)想当然的认为是中了两次毒,由此才会推测是否有人下毒。 -----------朱令不是2次加重,而是一次基本康复(放寒假朱令回家养病已症状基本消失),寒假结束回校后再次复发!========如果是严谨的医生,不该不清楚什么是加重,什么是复发,除非故意在玩文字游戏来误导人...
2008年09月18日 13点09分 22
level 7
 其实,大家还是对铊中毒了解太少:在铊中毒的急性症状后可以有一段潜伏期,再出现其他的如周围神经损害等症状,因此朱令的症状完全可能是一次偶然的中毒所致。“ --------据我了解 铊中毒后不会有什么急性症状再潜伏,要不然也不会有那么多的阴暗小人选择铊来下毒,反而是铊中毒后症状不明显,潜伏一段时间后爆发~这个医生的描述非常不准确~
2008年09月18日 13点09分 23
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