放电与十万、喷烟与火射、沸水与冲浪
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Rubyy🌀 楼主
本帖来讨论一下这三组技能的选择问题。
首先比较没有悬念的——放电和十万,在绝大多数时候,都是选择十万。因为这两个技能都附带使得对手麻痹的特效,放电是30%,十万是10%,但是十万输出比放电高了10%以上。那么用威力换概率值不值呢?对于麻痹这个特效来说,如果是以几率触发的形式,泛用性是比较一般的,当然是相比烧伤、剧毒和催眠来说。举个例子来说,限制水都水马这些精灵最好的状态是麻痹,但是如果给到对手烧伤剧毒两个状态,也不是不能接受;但是对于呆河马保姆鱼天然皮这些精灵,烧伤和毒就比麻痹重要很多,甚至有些局面上可以说,将对手麻痹几乎是不可接受的结果。而对于控速强攻队来说,队伍里自然会准备效率更高的麻痹手段限制对手,而不用在意多出来的这些特效。所以放电相比十万是个性价比比较低的技能,仅仅在使用者攻击太低,以至于用十万和放电打出的伤害差可以忽略,那么才考虑放电,以换取更高的特效,比如电栗鼠。
喷烟和火射的比较我认为在六代以前悬念也不大,因为两者同样都有烧伤特效,而火射输出足足高了20%。只是总感觉很多玩家都认为十万火射这两个技能是没有特效的,总觉得挡喷烟放电不稳,但是可以稳吃对手的火射十万,不知道是什么心态。六代以后,喷烟和火射的威力差距缩小到10%多一点,而附带的烧伤特效又是性价比相当高的一个特效,所以可以重新考量一下技能的取舍。
选择放电的情况也可以用在选择喷烟上面,由于会喷烟的精灵不多,那么干脆一个个分析,排除花狗和古拉,会喷烟的有火精灵、骆驼、煤炭龟、蜗牛、火爆鼠、鸭嘴炎龙、火钢、炎帝。其中,适合喷烟的是蜗牛和火精灵,这两个精灵本身战术倾向也不会多加特攻,基础特攻较低,用喷烟和火射可能区别不是很大,所以喷烟更好。骆驼、煤炭龟、火爆鼠、鸭嘴炎龙和炎帝没有使用喷烟的理由,因为对于这些速攻精灵为主的精灵来说,本来出手的机会就不多,要去搏那个本来就不靠谱的特效,不如老老实实重视威力。何况火射也可以打出烧伤特效,如果真的要烧对手,不如老老实实鬼火,你以为喷烟喷个两三次真的可以喷出烧伤吗。对于火钢来说,根据战术的不同,可以有喷烟和火射两种考虑,因为火钢是一个控场能力和换防能力很强的精灵,比较容易打出高出手次数,尤其是以耐久为主的战术的火钢,喷烟是值得考虑的。不过如果是主速攻的火钢,那么还是没有用喷烟的理由,因为这种火钢火射和喷烟的输出差距比较大,且形成僵持局面的情况比较小。总的来说,对喷烟和火射的比较来说,出手次数是第二个可以考量的因素,如果一个精灵容易和对手形成僵持对攻的局面,那么可以喷烟。如果日后出了新的喷烟的使用者(而且也会火射),那么可以用这个标准选择。
沸水和冲浪是比较情况更加复杂的技能,因为沸水是有特效的,冲浪是没特效的,那么应该选择特效还是选择威力呢?同样,喷烟和火射的两个标准可以应用到沸水和冲浪中,如果一个精灵基础特攻比较低(比如巨翅飞鱼,太阳珊瑚等等)、如果一个精灵比较容易获得多次出手使用水本的机会,那么可以选择沸水。而精灵本身攻击很高,冲浪可以打出明显高于沸水输出的精灵,比如水马、分析海星、海马龙等等,那么沸水就不值了。大威力下,往往是可否秒杀,可否2HKO的问题,何苦去相信不靠谱的30%。不过据我了解,对于特效概率的理解不当也是很多中等水平玩家遇到的瓶颈之一——因为无法正确理解和应用,在面对这些问题时也更容易心态崩溃。除此之外,沸水和冲浪还有一个选择标准,那就是反制面。沸水不像喷烟,特效是对火系无效的烧伤,但本身属性是反制火系的水系,另外水系也可以反制免疫状态的天蝎。因此,当你选择的精灵定位更倾向于反制火系,对付天蝎的时候,那就不要考虑沸水,因为这个特效毫无作用。比如,如果你的队伍里,海星是唯一反制火系和天蝎的精灵,那我强烈建议冲浪,尤其是,海星的沸水与冲浪的威力差距 决定了你可不可以2HKO特耐天蝎,或者秒掉一个不健康的天蝎。不要跟我说威慑对手队伍里其他精灵什么的,五代的时候蛾子没被海星沸水秒掉然后残血蝶舞反推一队的情况我见的多了,
以上是我认为的这三组技能选择的主要标准,一些特殊情况我就不细分了。
2016年09月03日 19点09分 1
level 2
十万多主要是因为速攻型电系偏多,然后双电本有个强力竞争vs吧,像电鸟泥巴鱼这种带放电还挺多的。火钢火射上面还有大火和熔岩风暴竞争,不过也有稳定输出的优势吧。水盾的沸水确实容易成为给火隼火钢天蝎之类送的原因,但毕竟平时有消耗和威慑的作用,进攻水由于盲点的问题选沸水也很正常吧,比如水马的一堆属性盲点中了烧伤对突破帮助很大,输出不足的问题通常格子宽裕也有双水本弥补,玛娜菲也是限制天然、草钢之流最有效的办法了
2016年09月03日 23点09分 2
沸水弥补破盾+1 求雨马娜菲突破混耐天然皮的办法就是岩钉+驳烧伤 而且对于快龙地龙哥哥这些东西威慑很大。
2016年09月04日 00点09分
以前水煮多带冲浪主要因为突破盲点的方式比较多,打不过还能ut跑。加上本身力度不够理想所以多冲浪。而水马 特别是眼镜马这种炮台盲点明显,又有水压压着后场,而且几个常规anti都吃烧伤特别是蓝胖和m妙蛙所以我觉得带沸水蛮正常的
2016年09月04日 00点09分
@女娲后人大少爷 是啊,我觉得10%算hax的话,30%已经是可以主动利用的了
2016年09月04日 01点09分
@一条绫弥 而且还有一个盲狙的问题,水马在ou最重要的联防进攻点钢兵其实算是一个灰常难挡的东西,一旦钢兵水马场,而对面后场还有蓝胖哥哥快龙这种基本上不怕冲浪的东西,带专的水马特别是眼镜马这边先读换人与否都可能非常被动,沸水的盲狙作用就体现的特别好
2016年09月04日 01点09分
level 13
其实还有个队友搭配问题,比方说我水君烧了女皇,我队伍可以猜先读周转一下,但是暂时找不到反制机会,烧伤在这压的血就很有作用了。这明显对一些balance team很有利
2016年09月04日 03点09分 3
你这是默认了沸水可以烧伤的咯。
2016年09月04日 04点09分
回复 http://272742590 :不一定烧伤,但非常值得期待
2016年09月04日 09点09分
@红酒咖啡º 这种为balance带来的收益我认为很大程度上大于威力差,即使实际上可能爆不了特效
2016年09月04日 09点09分
level 13
而且我以前摁过计算器倒是,对于满血状态大部分热门ou,水马沸水即使不爆特效和冲浪其实是没多差的,如果真有显著差距,那恐怕水马的双水本也不至于是水压沸水
2016年09月04日 03点09分 4
这还要按计算器,冲浪威力高12.5%,沸水实际伤害上乘以1.125就是冲浪的伤害了,也就是差不多一口饭到两口饭的差距。
2016年09月04日 04点09分
心算不好的话按10%的威力差距计算也行。
2016年09月04日 04点09分
@Rubyy🌀 然而这楼重点是冲浪沸水的hko线和斩杀线区别不大,而沸水特效却可以辅助突破很多联防pm 特别是站场的比如m秒蛙
2016年09月04日 04点09分
@Rubyy🌀 关键是你在写优先冲浪那里把水马算进去了 但是现在沸水最大的用户就是水马
2016年09月04日 05点09分
level 11
之所以水马作为一个速攻水却常常携带沸水?
1.考虑沸水本身——水马补盲技能稀少且威力低下,仅有55的冻风和60的觉醒,而水斗打击面虽尚可但盲点数量依然非常多,沸水搏烧伤几乎是少有的干扰盲点的手段;反观其他速攻水,忍蛙海星补盲技能丰富,雨天龙王双本+冰光打击面非常优秀(暂且不管雨天放大了冲浪沸水威力差),不太需要一不稳定的拼烧伤去压制盲点
2.考虑水马配置——也是由于格子难凑的问题,水马可以有富余携带双水本,尽管水压命中捉急但反制天蝎火钢火蛾之流力度足够。拿火蛾为例,假如火蛾血线是沸水必然不能杀(不ct),冲浪水压必杀,蝶舞一次后便可推队,那么救场率冲浪100%>水压80%>沸水救场率6.25%,而假如冲浪也杀不了(围巾水马对已经蝶舞一次的不健康火蛾这种),就是水压80%>冲浪=沸水6.25%,在沸水之余带个水压也能满足部分打击火系天蝎的需求
2016年09月04日 09点09分 5
讲道理这个贴并不是水马战术分析贴。不过你写出来也无所谓。
2016年09月04日 09点09分
回复 272742590 :此处应该是作为沸水冲浪选择的一个补充案例,水马看起来是个“反例”,不过并不影响Ruby哥的整体结论[太开心]
2016年09月04日 11点09分
level 6
其实我觉得啊,不管沸水还是喷烟,也只是一个对hax出现的威慑作用呀,只要威慑住对面就足够了
2016年09月04日 11点09分 6
level 1
这楼讲的是战术原理,但是却有朝着技能对比发展的趋势,一脸懵逼。
总结一下就是:
1.麻痹作为一个30%的特效,收益是不如30%中毒和烧伤的,而且也没法保证给安到
正确的
目标上,所以一般不如10%的输出。
2.喷烟/火放和沸水/冲浪看定位更多,如果一只精灵在战斗中大量用这几个技能,至少说明两个问题:这几个技能是该精灵的主攻手段;该精灵在该战斗中打不出什么输出。那么自然选更高的特效。
3.沸水比喷烟多一个要注意的反制火系,所以有时候满足以上两者的PM也不会选沸水(典型如满攻再生饭海星)。
这个水马可以说没撕到点上,LZ方多次强调“使用次数”,潜台词自然是水马即使带了沸水也不能保证有质变,冲浪会更稳定一些;而反对方则认为沸水有突破的“功能”,而冲浪没有这个“功能”,所以带沸水明显更优秀。说的就不是一个东西。
2016年09月04日 19点09分 8
我自己的话,围巾和命玉水马肯定选冲浪,眼镜水马通常是沸水。
2016年09月04日 19点09分
level 1
两发30%的喷烟沸水就有几乎50%的烧伤概率,相比两发火射才刚刚快赶上一发恶波hax的概率,从概率上来说真的不是就差那么点而已。概率上的显著差异,使得带这种技能的pm其实一开始就是将其作为一个潜在的烧伤技来对待的,然后还能省下鬼火的一个格子。只是他们对烧伤的需求不是那么迫切,比如为了对对方造成威慑,或者纯粹作为一个压血量的手段。当然,能够实战中突出这概率上的差异,就需要能有多次的上场和输出机会。
如果说输出,的确是要看本身pm的攻击能力如何。相比一旦烧伤能多出来持续的总血量12.5%的伤害,90威力比80威力多出来的0.125倍的伤害就非常可怜了。当然不是说一定烧伤之类的,但如果一个pm本身能造成的伤害不高(不一定是输出不够,可能是盲点之类的),多发沸水喷烟大概率造成的烧伤就会很大程度上弥补伤害。
当然了,最后的一点就是看技能的针对对象了。90威力能2hko或者ohko的,一定不会去用80威力的,甚至会去选用威力更高的大火水压。毕竟相比可能的miss,无法2hko或者ohko而导致多吃一发伤害才是最不划算的。
2016年09月20日 14点09分 10
你说的这些好像跟我文章里说的差不多啊。
2016年09月20日 14点09分
@Rubyy🌀 差不多就行2333只是看上面争得那么厉害说说自己的看法[滑稽]
2016年09月20日 15点09分
level 11
(๑•̀ㅂ•́)و✧
2016年09月21日 13点09分 11
level 3
很多人和你想法是不一样的,我和你遇到难突破的想的是压血然后靠力度打,比如什么m蛙和水马的问题,不用压多少血其实m蛙就不敢对着水马水压上来,要先炮灰,(大概7成5血的妙娃就不敢乱来吧,具体看它的努力了)他们喜欢赌国运,所以你怎么说很多人也不理解的,他们就不喜欢多想办法减少偶然性去赢,喜欢增加偶然性去赌
2016年09月25日 05点09分 12
我从不指望让游戏理解层次不一样的人理解我的话。不过前天正好发生了个很讽刺的事情,有个认为水马沸水的人跟我约战,最后他沸水打了我m赫拉70%,差2%的血被我反杀,最后他输了。
2016年09月25日 06点09分
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