论好人需不需要上警给预言家“添乱”
lyingman吧
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level 6
windflower_3 楼主
作为一个看不清楚局势平民,这次橙子小M撕逼我就不站边了。笔者想作为一股清流存活在屠版撕逼的帖子中。[哈哈]
笔者觉得作为一个好人是需要一定的上警率的。举两个例子:
1. 警上只有两人,一狼人一预言家,狼人可以轻松自爆吞警徽,让预言家说不出验人信息。(如果不是平安夜可以两连爆)
2. 警上三人,狼人A,好人B,预言家C。若B是轮轮上警的玩家,A可以直接给C查杀;或者给B金水,并说明B不会反水(从指间那学到的)。这样会让好人更加信服A而不是C。甚至也可以像第一个例子中那样直接自爆闷掉A
所以说,笔者觉得好人需要有人上警,在真预言家说话前混淆狼人的视听,而在投片之前退水保住警徽。
笔者接下来会说明好人上警率的选择。本文基于plu环境的标准版,花板子(预言家不上警以及狼人不悍跳)不与讨论。
首先,把12个玩家分为4类
1. 预言家
2. 非预言家的好人
3. 悍跳狼
4. 补位狼
假设好人上警率p,补位狼人上警率q,预言家及悍跳狼上警率都为1。
补位狼人的视角,你不希望被对手看出来是自己好人狼人,得到p=q 。这就是平衡打发,思想与德州扑克里的平衡打发类似。补位狼可以有也可以没有,可以一匹也可以是多匹。
其次来着重说明p的选择问题。假设第二类玩家上警人数是n,则E(n)=7p。
n~binorm(7, p)。比较懒直接simulation,得到以下两张图。正如笔者在最开始说的,n=0(即只有预言家和狼上警)是非常危险的情况。反过来n太大会导致好人警下少票,以及警上太混乱的情况。所以,笔者给出的建议是n保持在1-3的范围内最佳。也就是说图二红橙紫三色尽可能长,深蓝色尽可能短。可以得出相对应p的取值0.2-0.35左右。不是很精确都是目测的。
可以把p值想象成德州里的松紧程度。笔者认为一个好的玩家应该要有自己稳定的打发,打发一直变形的玩家不是好玩家。不太推荐极端的p值,比如前四场的桃子p值为0,第二季的火树p值为1。p值为0,你上警不是预言家就是狼;p值是1浪费其他好人的脑细胞,还容易被别人屏蔽发言,同时也不能在警上竞选阶段帮助预言家迷惑狼人。
总而言之,笔者推崇好人以及补位狼人给自己定一个稳定的上警率,具体做法。比如你把自己的p值定为0.25。当拿到2、4类牌时,在决定是否要上警之前看一眼手表,秒针落在0-15之内你就起跳,反之不起跳(打德州学到的机巧)。当你的对手对你有一定了解后,可以偶尔改变p值,打他们个猝不及防。
笔者比较懒没有去采集真实样本,如果有兴趣的朋友可以记录下plu里各位大神的p值。我相信应该能证实笔者提出的这个理论。
最后,作为一个指尖粉,希望能听听偶像聊聊笔者的设想靠不靠谱。如果大家觉得我写的好,以后会继续分析其他的技术数据。笔者自认为这个模型应该比较浅显易懂,并没有用到什么数学知识。
给大家一些参考思路,欢迎补充。笔者认为狼人杀玩家的技术统计数据还需要如下:
1. 狼人:悍跳率,上警率,站边同伴/倒钩,首刀神率,刀中女巫率。。。。
2. 好人: 上警率,第一天站边正确率,弃票率,挡刀,躲刀率,抗推率。。。
。。。。。。
2016年08月29日 00点08分 1
level 11
顶一下
2016年08月29日 00点08分 2
level 12
楼主后面的真看不懂了,不过思路很牛逼啊。
2016年08月29日 00点08分 3
level 12
另外楼主我想问下,其实好人上警,狼队也很容易找出谁是真预言家啊。
我还是觉得好人不上警更好。
狼队自爆吃警徽就3神3狼4民深推呗。
2016年08月29日 00点08分 4
上警的作用是让真预言家说出话来。在我给出的例子里,狼看清真预言家可以让他说不出话来,浪费第一天验人信息
2016年08月29日 00点08分
@windflower_3 明白了。说话和不说话的区别。
2016年08月29日 00点08分
level 8
技术贴,顶[揪耳朵]
2016年08月29日 00点08分 5
level 10
正好今天要去线下赛直播早起了就看到这个帖子。帖子立意很好啊,简单点说就是一定概率的随机起跳预言家炸警上身份咯?这很好啊,我在后面的节目里会有很多起跳,我也十分推崇炸身份玩法。我也是德州玩家啊,德州打的比狼人好,常年稳定水上哈哈。 你说的大概就是也需要平衡打法,实牌和bluff需要一个基本稳定比率咯? 这我很认同的,碰到一些猥琐的紧弱我就不开心[滑稽]
2016年08月29日 00点08分 6
指间大神好。。。你争霸赛有一次发言说,这个行为是负ev的,我就知道你是玩德州的。[吐舌]
2016年08月29日 01点08分
指尖大神你好~好激动好激动~~我记得你有场plu比赛里聊到ev,我就知道你是德州玩家了。这期桃子第二场被查杀给我了这个灵感,其实我们是老乡[哈哈]
2016年08月29日 01点08分
你推崇炸身份玩法还在比赛里倡导别乱上警。我记得决赛你这样说了。是不是潜台词,玩的不咋地的别乱上警诈身份,这些事留给我们来做[哈哈]
2016年08月29日 01点08分
@vin712 哈哈哈,装了一波逼,顺便找找牌友,蛮好
2016年08月29日 01点08分
level 6
看秒表。。。。这不是哈林顿书里的么。。[酷]
2016年08月29日 01点08分 7
level 5
好贴顶下
2016年08月29日 02点08分 9
level 11
我一般上警只是为了多说几句话
因为我万年首刀
2016年08月29日 03点08分 10
大神[真棒]
2016年09月16日 06点09分
level 12
我能问问楼主是学什么的么?simulation我天天在跑。。
2016年08月29日 05点08分 11
level 6
windflower_3 楼主
大清早上贴吧,发现依旧在撕逼,而且更加剧烈。继续不站边。。
再稍微归纳一下吧:
1. 拿到狼人牌与好人牌都要上警,平衡一下上警率
2. 好人上警不代表一定要跳预言家,尤其是前置位已经三人或以上跳预言家了,请乖乖跳个民,四个人的警徽流和验人信息好人很难记住。好人上警这个行为本身就是帮助预言家在警上发言阶段迷惑狼人了。
3. 本文估计出来的上警率(p值)在0.2-0.35这个范围内比较合理
4. 更科学的计算方法(对理论没兴趣的,请自动忽略)
核心是个优化的问题 argmin[p] F(n)
F为补偿函数(penaltyfunction),这里未知。可以选择比较直观的参数函数,比如本文I(n=0 || n>3)。也可以是用数据演算,即用机器学习(machine learning)计算。由于没有收集数据且数据量不大,笔者就不详述了。
稍微提供下思路 bootstrap -> ML(e.g. neuronetwork) -> cross validation
2016年08月29日 15点08分 13
第二点有些不同意见,我认为既然上了警除非末置位可以认好人退水,否则总有可能真预言家在你后置位,且前置位验人都做不成预言家,还是应该起跳预言家迷惑狼人。
2016年09月16日 16点09分
level 8
就他么的无数个警徽流 谁记得住 所以好人炸身份 明显是画蛇添足的 高手你炸不出 新手听发言即可 上警真没必要乱跳预言家 就让狼和真预言家钢着
2016年09月13日 10点09分 16
钢着 把狼踩急了爆了吞警徽 预言家就没法留警徽流了
2016年10月24日 03点10分
level 6
感觉楼主应该把图说的详细些,还有这个p值的涵义
2016年09月13日 10点09分 17
level 8
这种算法没用
2016年09月13日 12点09分 18
level 13
我也是德扑爱好者,一直看wsop比赛,不过自己水平比较烂,ps打得不太稳定[哈哈]
2016年09月14日 00点09分 19
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