何为邪恶,何为恶人?我说,那边的反派都是好人吗?
jojo奇妙冒险吧
全部回复
仅看楼主
level 11
败者归尘 楼主
2.天堂,上面我简单介绍了一下神父的天堂是什么概念,但仍有一个问题:神父的天堂和DIO爷的天堂有什么区别吗?
虽然漫画中没提到DIO爷是怎么知道或发现上天堂的方法的,我们也不知道DIO爷的方法对不对,但这毕竟是DIO爷先提出来的,所以我们假定DIO爷的方法是绝对
正确的
,他的天堂才是真正的天堂,然后再来比较一下。
首先是DIO爷的替身“世界”,这是上天堂所必须的;然后是舍弃替身的勇气,因为世界虽然强大但与天堂还有不小的差距,所以要果断的舍弃它;再后来是值得信赖,不顾私利一心为神的友人,负责在自己失去替身的时间里提供保护和支持;36个罪大恶极的恶人的灵魂,负责为上天堂提供能量;最后在新月之时到达指定地点,DIO爷就能成功的前往天堂了。
从这个方法中可以看出,“世界”是一切的基本,其他所需的物品都有很多选择,可以随意替换,只有世界是唯一的,无可替代的。而神父所用的绿色婴儿的替身根本和世界没有任何关系,那是个空间系的替身,虽说时空是紧密相连的,但到底还是有些区别。
另外,DIO爷的舍弃替身应该就是让自己的替身与那个友人的替身融合这一点应该没什么问题,但友人虽然难找也不至于就有一个,而每个人的替身都是不同的,所以我大胆推测友人的替身无论是啥样的其实都没有影响,也就是说在舍弃替身的过程中友人替身所起的唯一作用就是:它是个替身。因为我觉得天堂是只有一个的,我不相信随着友人的变化天堂也会随着产生变化,因此世界这个替身应该是绝对的基本,从这个意义上来说,神父的天堂和DIO爷的天堂应该是截然不同的两码事,我甚至怀疑让白金之星来上天堂都比白蛇靠谱。
那么如果世界不是基本呢?或者说,如果友人的替身也很重要呢?如果是这样,那么友人就只能是神父了,因为只有他可以把别人的替身抽出来,所以只有他能找到那唯一可以与世界融合的替身并把它献给DIO爷,若是这样,那么就更能显示命运的强大和不可违逆了。但漫画中并无任何迹象显示了这一点,所以我认为是不成立的,综上所述,神父到达的天堂果然不是DIO爷所期望的天堂。
2016年08月13日 01点08分 126
eoh里DIO的天堂是以自身凌驾于现实之上
2016年08月13日 23点08分
只能说神父的天堂比较科学
2016年08月17日 14点08分
回复 枯颜咏者 :那个设定是西尾维新写的,感觉直接用了球磨川的弥天大谎
2016年11月14日 02点11分
level 11
败者归尘 楼主
关于第一点,从神父说过“人都是因为羞耻才会失败的”就可以看出来,神父说的羞耻并不是害羞,更多的是指对自己过去行为的悔恨,而神父就是这样一个几乎从来不对自己做的事感到后悔的人,讲道理这种性格是有点危险的,因为既然不后悔当然谈不上什么悔改了,往往会一条路走到黑导致严重的后果。但这种性格也使人可以轻装上阵,不为过去所拖累,从这点上来说,神父和老板是截然不同的两种人。
至于第二点表现的就更多了,按照原计划他只是辅佐DIO爷上天堂的友人,运气不好的话可能还要为DIO爷献出生命,从本质上来说,神父在天堂计划中只是个高级道具。但在DIO爷死后他的思想开始狂飙突进,他的傲慢与他潜意识中自己是被选中的人的想法结合在一起,使得他产生了自己上天堂的欲望。在DIO爷的十四个密语中有“天使”这个词,经过前辈考证得出结论天使指的就是神父,对此我十分信服。从这就可以看出来,在DIO爷心目中神父只是天使而已,是辅佐自己升上天堂成为神的存在。但失控的神父完全忘记了自己的身份和地位,身为一个天使却妄图制造天堂成为神。因此我认为六部的神父早已脱离了DIO爷追随者的身份,而是一个全新的,充满欲望的boss。
2016年08月13日 01点08分 128

2016年08月13日 02点08分
[太开心]分析得很好,lz加油
2016年08月13日 02点08分
卧槽,天使妄图成为神,这不就是撒旦吗?完全和圣经对上了啊
2016年09月07日 11点09分
@丶Xero 对,最后脑袋还被摁进地狱了[滑稽]
2016年09月19日 12点09分
level 11
败者归尘 楼主
4.觉悟,在最终决战中,神父得意扬扬的向安波李欧宣传着自己的观念:觉悟者恒幸福。这是神父思想最直白的一次表露,也是最能体现神父与DIO爷不同的地方。
神父有着jojo所有人物里最长也最精彩的回忆,特别是神父回忆起与DIO爷在一起的时光时,那段回忆对我的吸引程度甚至不亚于正剧,为什么呢?因为我觉得两个boss聊天的内容真的很有趣,从中可以很明显的发现两人的不同,也能更好的掌握DIO爷的思想。
DIO爷天生就是一个自信爆棚的人,他无所畏惧或至少是接近无所畏惧,敢于和任何人战斗,他作恶不会愧疚,他过着邪恶但快乐的生活。这样的他却发现其他的恶人并不快乐,因为他们缺少安心,DIO爷明白自己虽然变成吸血鬼了但本质依然是个人类,他从未超脱人类去思考什么问题。既然安心会带来快乐的话,那么我只有得到绝对的安心才能享受至高的快乐,我猜这应该就是DIO爷上天堂的动机。
但神父不行,虽然他很傲慢,但他的傲慢都是有所凭依的:被(神)选中的人,被(命运)眷顾的人。所以一旦面对他所依靠的东西本身,他的傲慢也就烟消云散,所以他绝对不会去反抗命运,而会乖乖的选择服从命运。但一旦面对我们这些普通人,他立刻就会趾高气扬,不可一世,因为他是被选中的,他是绝对正确的,因此我们怎么能反抗他呢?因此我们怎么反抗得了他呢?正是这样的思想令神父一路走来并最终团灭主角团。
但若是命运抛弃了他呢?在遭到安波李欧的纯氧攻击时,神父第一次开始思考这个问题,他发现自己快死了,一个被选中的人居然快死了!他当然是要完成命运给他的任务的,他是纯洁的,正义的,高尚的。。。。但这一切组织不了他对死亡的恐惧,和被命运抛弃的更大的恐惧,所以他开始交涉,叫他不要忘了觉悟者恒幸福,告诉他一定要让他完成第二轮加速,到时候就算杀了他也毫无怨言。他是说给自己听的吗?他是说过安波李欧听的吗?都不是,他是说给神听得,是说给命运听得,他要向它们证明自己的觉悟,他要证明自己没有被命运抛弃。
于是在恐惧与期望交织的等待中,神父迎来了死亡。
2016年08月13日 02点08分 129
补充几句:我第一次看到神父求饶的那个场景就联想到了《新约》里耶稣死前的一句话“我的神,我的神,你为何背离了我?”这里似乎跟神父的结局有很好的对应,由神(命运)之子变成了人之子。 说实话,将来没准真能写篇《jojo中的基督教美学》←_←
2016年09月23日 08点09分
这分析太赞了,我对第六部理解更高一步了。
2016年08月15日 01点08分
分析的很好啦 不过神父好像没说过杀了他也没有怨言之类的话
2016年09月01日 14点09分
@安培拉星人 我记得是说过的,在最后对战安波李欧的时候,大意就是这样
2016年09月01日 14点09分
level 11
败者归尘 楼主
神父篇到此结束,现在我已沉迷七部,不能自拔。
2016年08月13日 02点08分 130
@白蛇恩里克普奇 我觉得神父是从没思考过自己的对错,因为他的事业太过神圣以至于不能思考。 而大总统才是一直觉得自己就是正义并以此为豪。
2016年08月14日 06点08分
[滑稽]我爱七部
2016年08月13日 02点08分
个人觉得LZ对神父的分析中,还可以加上对他“没有自觉的恶行”这点的分析,jojo里其他的boss不管具体做什么,都对自己的恶行没有太多的掩饰,甚至以恶为傲,而只有神父一直以善之名为恶之行
2016年08月13日 03点08分
天上的卡兹不说话~陶醉的楼主不分析他
2016年08月13日 03点08分
level 11
败者归尘 楼主
开始更新了。热烈欢迎大总统的到来。“现在我成为了这个帖子的基本”
2016年08月13日 13点08分 135
level 11
败者归尘 楼主
为什么大总统的心中只有国家而丢失了人民呢?因为他之所以选择了正义的道路完全是为了向父亲学习,他只是希望成为父亲那样的人,他想做个配得上父亲的儿子。按说这样其实也没什么问题,难道还不许人学好了?但大总统的问题在与他彻底的沉醉在自己正义的梦想中,变得旁若无人,几乎毫不思考周围人的感受,而这样的状态是最易给别人造成伤害的了。事实也是如此,在大总统的追梦之路上他不知伤害了多少无辜的人,但他只顾着追求正义,而将那些人的痛苦忽视了。
另外,大总统是个很偏激的人,他是个会把自己的想法强加于人的人,当对方表示不接受时,他就会感到不耐烦和愤怒。但由于他自己能做到自己对别人的要求,所以他绝不是一个虚伪的人,但他这种“己所欲之,施之于人”的人也许更可怕,因为人在做自己认为正确的事时往往会更坚决,更无所忌惮。
2016年08月13日 14点08分 138
@雨果的拥抱 大总统从来没说过自己要牺牲少部分人来换取大部分人的幸福,相反他是牺牲大部分人(全球人民)来换取少部分人(美国人民)的幸福,他的支持率高只是因为他的本性不为人所知罢了
2016年09月02日 00点09分
。。。jojo让dio不要做恶,dio继续杀人,结果jojo把dio杀了。jojo真是一个可怕的人。另外总统的理论就是伤害和牺牲少部分人换取大部分人的幸福,作为国家领导人这完全没问题。他的国民支持率可是罕见的高。
2016年09月02日 00点09分
@雨果的拥抱 dio都不算人了[汗]
2016年09月08日 15点09分
level 11
败者归尘 楼主
2.男子汉的世界,林果是第七部中很有特色的反派,他信奉着男子汉的精神,做着与社会相违背的事却毫无心虚与悔意。他曾提到过自己被大总统理解并接纳所以才为他工作。对此我毫不意外,因为大总统和林果一样,也是个真正的男子汉。
虽然与社会的伦理道德不相符合,但总统也一直坚守着自己的正义观,他蔑视疼痛,蔑视死亡,认为真正的男人就应该随时准备好为值得献身的事业牺牲。他不爱财,不贪图享乐,只是不顾一切的去做自己认为值得做的事。这样一个人,确实配得上男子汉的称呼,在我看来,大总统是jojo所有boss中最cool,最爷们的一个。他可以为了争夺遗体义无反顾的从各个平行世界把自己拉过来,以血肉之躯对抗各种各样强力的替身。在牺牲自己时他果敢而迅速,看到一具具与自己完全相同的尸体时他从不害怕或动摇,相反他可能充满了自豪与骄傲。D4C这个替身只有在大总统的手上才能如此可怕和难缠,因为在使用时只要有一丝的犹豫就可能导致替身与本体一同死亡,只有像总统这样的男子汉才能眼睛都不眨的舍弃掉已经用废了的自己。
大总统是个对自己很狠的人,对自己都能下这样的狠手那么对别人就更不会手下留情了,所以大总统虽是个真正的男子汉,但也是个让人望而生畏的人。
2016年08月13日 14点08分 139
大总统的觉悟真的高,是至今牺牲最大的boss,他为了自己的愿望,为了美国的强大,毫不犹豫地牺牲了N个自己,真是条汉子[真棒]
2016年08月18日 08点08分
dio超越了恐惧,老板超越了过去,神父超越了羞耻,而总统超越了死亡
2016年09月08日 17点09分
不顾一切的去做自己认为值得做的事就是男子汉[疑问]那Batman中的Joker也是了[黑线]
2016年08月16日 03点08分
@48QERFG 这只是一部分,还要有不惧疼痛,不惧死亡的勇敢,较为光明正大的行事风格等很多东西,总之男子汉可不好当啊
2016年08月16日 04点08分
level 11
败者归尘 楼主
然而如此优越的总统最终却被无限回旋击中消失在了无数的平行世界中。他死的如此狼狈,以至于一丝优越都不存在。但他绝不放弃自己的正义,他绝不会感到迷茫与彷徨,他就算死也要完成理想,把一切都托付给了世界龙。
他是个令人敬佩的恶棍。这是我唯一能给他的评价。
2016年08月13日 15点08分 141
大总统是一个完全忠于自己的爱国者,他适合成为国王而不是总统
2016年08月14日 16点08分
吉良,神父,总统,感觉都不是纯粹的战士,他们都只是把战斗当作一种手段,而为了自己的目标,哪怕会造成战斗的不利也会去迁就,而其中总统和神父更加明显,因为目标不是自身,所以哪怕会对自己造成麻烦但对目标有利都会接受,他们也有更多的达成目的的手段,而不像纯粹的战士一样只靠战斗
2016年08月13日 15点08分
不过他们都太会走捷径了,每个人为了目标都不顾其他人的想法走上了那条“捷径”这实在太过可惜,结果不管是神父还是总统都离自己的梦想越来越远
2016年08月13日 15点08分
@白蛇恩里克普奇 纯粹的战士,我觉得就只有瓦姆乌一人了吧?
2016年08月13日 23点08分
level 11
败者归尘 楼主
总统篇到此结束,敬请期待本来早就该写的卡兹篇
2016年08月13日 15点08分 142
@哈哈儿哈77 因为总统虽然偏执但不至于极端疯狂,如果是吉良和屌爷或许连动容都不会有了。
2016年09月15日 15点09分
楼主是不是看完了第七部才写完总统的……不,我想问的应该是,楼主是不是打算再把第二部复习一遍好写卡兹……
2016年08月13日 16点08分
回复
纯洁与邪恶
:Yes,Yes!
2016年08月13日 22点08分
@败者归尘 刚一口气喝完一罐子啤酒吗?[滑稽]
2016年08月14日 01点08分
level 11
败者归尘 楼主
开始更新了。
“你们不想和太阳做朋友吗?”
2016年08月14日 07点08分 148
我想飞上天,和太阳肩并肩[滑稽]
2016年08月14日 07点08分
回复 咱不是吐槽星人 :“世界”等着我去改变[滑稽]
2016年08月16日 17点08分
回复 thenameiskane :666[喷]
2016年09月16日 04点09分
level 11
败者归尘 楼主
1.天敌,卡兹是jojo第二部的最终boss,但我却把他放到最后来写,为什么呢?因为卡兹是jojo所有boss中最难分析的一个,也是唯一一个不算恶人的boss。为什么呢?因为卡兹压根就不是人。特别是最后戴上红石鬼面成为了完美生物后,几乎就真的与人类的善恶是非没有任何关系了。
但我在反复阅读漫画并深入思考后,还是决定对卡兹进行分析。卡兹属于柱之男一族,这是一种强大而稀少的史前生物,是食物链的最顶端,且拥有极高的智慧。一直被古代人类当作神或恶魔崇拜着。
这个身份其实就已经注定了对人类来说卡兹是邪恶的存在。因为他是柱之男,在食物链中是高于人类的存在,并且还会捕食人类。虽说弱肉强食是自然界的铁则,而捕食者杀死被捕食者也是再正常不过的事了。但这种事放在人类身上就绝对不能接受,因为人类具有智慧和感情,智慧使人绝不甘心任人宰割,感情使人对同类的被杀无法无动于衷。
在此我提出一个理论:一种生物一旦成为了智慧生物,那么他们就绝不会存在天敌。或者说所有的智慧生物都共享食物链的顶端。因为只有是智慧生物就绝不会允许自己的同类被随便捕食,而要他们承认这种事是合情合理的更无异于白日做梦。所以他们必然会与捕食自己的存在进行永无止境的斗争,直到一方被消灭或者双方达成妥协。而在这两种结果到来之前,双方都会互相视对方为邪恶的存在。
2016年08月14日 07点08分 149
幽浮一族这种一族为一体的是特例吧
2016年08月14日 07点08分
level 11
败者归尘 楼主
2.进化,卡兹是jojo所有boss中唯一一个科学家,他研制出了jojo中排名第二的黑科技石鬼面(第一名是弓与箭),石鬼面可以让人进化为吸血鬼,赋予人类力量与长生。讽刺的是卡兹发明石鬼面是为了使自己摆脱黑夜的束缚,而他发明的石鬼面却把更多的人类拉进了黑夜的束缚。
卡兹为什么对克服太阳有如此大的执念呢?实际上,克服太阳的执念只是他的欲望的一种表现,他真正所渴望的就是进化。众所周知任何生物都有自己的缺点,因为生物是适应环境而生存的,只要符合了环境的要求就可以顺利的存活,根本没有必要变得完美无缺。但智慧生物不会这么想,他们会羡慕鸟儿会飞,他们会羡慕猎豹能跑的那么快,他们会羡慕鱼可以在水中生活。总而言之,智慧生物都有成为完美生物的欲望,只不过我们人类的肉体过于弱小,所以借助机械与科技来完成梦想。而卡兹作为柱之男本就拥有强大的身体,自然希望能直接通过自己的身体完成愿望。
但这样的卡兹却不被族人们所接受,因为他的欲望实在太大,太危险,即使是强大的柱之男一族也不敢冒险与自然为敌,为了防止灾难的发生,他们决定杀掉卡兹。而卡兹在这也暴露了自己的本性:他是个无所顾忌,凶残冷酷的生物。为了自己的梦想他居然杀光了全族,可见在他的心目中族人的性命与他进化的欲望比起来根本不值一提,一个生物一旦认为自己的某样东西比全族还重要时,他就离邪恶不远了。一个生物要是为了这样东西而消灭了全族,那么不用怀疑他就是邪恶。
2016年08月14日 08点08分 150
level 11
败者归尘 楼主
4.停止思考,一切都按照预想中的那样发展,因为关系到自己梦想,卡兹以卑鄙的手段击败了丽莎丽莎,并以她为人质威胁二乔,虽然中途出了问题被二乔搞得很狼狈,但好歹是戴上了红石鬼面,进化成了完美生物。
那么这样的卡兹会选择干啥呢?杀掉二乔?摆个posehigh一下?说上几句装逼的台词表达自己的兴奋之情?都不是,他做的第一件事居然是把自己的手变成松鼠再吃掉另一种真正的松鼠。这是一个极端危险的信号,前面说过,只要不涉及进化的欲望,卡兹还算是个不错的生物,虽然他把人类等同于普通动物,杀人如切菜,毫无罪恶感。但至少对同伴还不错。那么进化之后的卡兹呢?他开始蔑视所有生物,甚至于蔑视地球了。他成为了究级生命体,这个地球上至高无上的存在,所有他蔑视其他一切的存在。蔑视会带来冷漠,因此他身上的感情也开始逐渐消失。虽然他还叫着要为瓦姆乌和艾斯迪斯报仇,但这恐怕也是他身上最后一丝感情了。一旦他成功杀掉了二乔,他将成为地球上最危险,最冷漠的存在。因为没有任何存在可以让他重视了。
与其他反派不同,其他反派进化,是为了变强,是为了统治世界,而卡兹进化就是为了进化。但卡兹在进化完成之后又产生了新的想法:我都进化成完美生物了,那统治个把世界不是很正常的事吗?所以卡兹必然会给这个世界带来无穷的灾难,甚至毁灭地球上所有的生命。所以地球把卡兹送出了地球,在寒冷虚无的宇宙空间中,完美生物到底还是停止了思考,也许这就是最适合他的命运,他的确成为了独一无二,至高无上的存在了。
2016年08月14日 09点08分 153
@败者归尘 完美卡兹的设定图有写他希望以自己的意愿改变世界 (大意)
2016年08月14日 13点08分
正在回看第二部,印象中好像没讲到过卡兹产生了统治世界的想法来着……
2016年08月14日 09点08分
等卡兹发现了替身就又有得好忙活了
2016年08月14日 10点08分
回复
纯洁与邪恶
:那是spw的台词,他好像说过卡兹有类似的想法
2016年08月14日 11点08分
level 11
败者归尘 楼主
卡兹篇到此结束,感谢大家一直以来的支持。
2016年08月14日 09点08分 154
想看龙龙篇和主角们的
2016年08月15日 17点08分
level 11
败者归尘 楼主
嘛,我对人物分析还是很感兴趣的,以后有时间还会更新其他我比较喜欢的反派的篇章,希望大家能喜欢
2016年08月15日 21点08分 157
希望可以分析一下暗杀众
2016年08月16日 03点08分
回复 EQEQXL :+1,希望分析下暗杀组
2016年08月16日 09点08分
@EQEQXL 暗杀组出场戏份和boss不能比啊,感觉就是分析也没怎么详细和带感啊
2016年08月16日 09点08分
@白蛇恩里克普奇 这么一说还真是
2016年08月16日 10点08分
首页 1 2 3