关于迷样的男人菊地,这是作者有意给我们的提示从最后滩牌结果来看, 开始可能是抽到两对J(或者一J一Joker) 因为他换三张的缘故.这里是重点,因为开始压码压的低,而后有决胜负的决心,说明他有胜算了(本身这里有没有玄机不清楚,不过是欺诈游戏嘛.....)而他能算到的结果只有A与Q,有 Joker 的缘故防5+皇,算牌可排除直4同(担心A或Q与对手连三)当换得的结果是A加Q,稳了,那K呢??而且从78话很明显的看出,直抽过三个K,那菊地,如何预防??我认为是暗示切牌或抽牌(尤其是二次切牌)有鬼,(有点俄罗斯轮盘的意味呐)或者抛牌这类的问题,但是漫画里表面上看直的确扣得是密实的PS:希望秋山给某妖留的悬念会有出人意料的效果.

人气真是-__-00菊地可以直接推测的出直的牌可能有(因为多了一牌)K(红桃)K (方块)Q(方块)A(黑桃)A(红桃)K(黑桃)J(方块)Q(红桃)我给个模式,比方直开始获得的牌K(红桃)K (方块)A(红桃)Q(红桃)J(方块)交换后所掌握的牌K(红桃)K (方块)K(黑桃)Q(方块)A(黑桃)

没人回复是因为你写的太复杂了首先，菊地换掉的3牌和剩下的牌是A K Q J，菊地最后的手牌是X A Q J J，可以推导出菊地的原始牌一定是A K Q J J，换掉了A K Q得到X A Q，原因如下1.如果菊地原始牌有王（X），那牌型一定是X A K Q J（否则没理由换三张），但是这种顺子的牌型给我的话是不会换的，一是因为顺子不太好换（换不好牌型变小），二是因为王在我手里，对方3+2的机会就不大，三可以给对方自己的牌型很大的错觉2.如果菊地原始牌没有王，也没有J一对，那就一定有其他牌一对。也不可能最后我要说，小直的确有3+2的可能性，但是为什么菊地还是决胜负了呢？一是因为小直3+2的机会不大（相对两对），二是这个游戏是不可能等到完全必胜的情况才决胜负的呢

先说明一下我的观点,对于几次LG游戏,我们可以看出这里有非常显眼的共性:非纯数学游戏而对于17张牌而言,从游戏本身角度想,(排除人为因素)正如阁下所言这是概率游戏,那么玩猫在哪里??从漫画目前作者展示来看我猜模拟赛是有鬼的,不是单纯概率游戏,我是想第一阶段是纯数学游戏,(抽牌是随机的)而抽后掌握一定情况就可以玩诡计了嘛至于阁下说的"菊地的原始牌一定是A K Q J J"而排除原因1,我暂时不评论,如果换三张牌就意味着"2(p)
+3
"且非2(p),结论是成立的,理由如下//菊地有王（X），牌型可能是(X A K Q J)这时直的牌就在(AAA)(KKK)(JJJ)(QQQ)中,因为直先换三张,直开始的牌型可能就是"2(p)+3"呢比如(AA)(kJQ),只考虑这种(其余是等价的)直胜就要从剩余的(A)(KK)(JJ)(QQ)抽到(A)呢直胜的概率是1/7*C62/C73=3/49,菊地胜的概率可达到46/49那么换三张牌就意味着"2(p)+3"?这里有很多讨论因素与计算至少最起码的一点,当不换牌时,就会让对方产生3同牌或以上牌的想法呢总的来说游戏本身是可以不等到完全必胜的情况才决胜负,但对于LG游戏有可能必胜的情况才决胜负呢ps:刚瞥了新出的漫画,可以说是完全有诡计的哟

必胜法......这个游戏可以出千

刚刚看了69,70话.与前面的想法还真扣合呢从最后摊牌结果来看, 开始可能是抽到两对J(或者一J一Joker)括号里的情况(可能是顺子)已经被秋山证实了牌型是X A K Q J是可以换的,(X A K Q J)可以换成(X A Q J J)所以之前暂时不评论,现在可以否定阁下的推断了,模拟赛第一局没有理由否定菊地采用此策略关键在于漫画说明"换三张牌不一定意味着"2(p)+3",而这可并不是完全逻辑推理,而是不完善的局部策略实际上非游戏本质的策略可能就是菊地的必胜法要素,所以我开始时会猜菊地胜直是必胜法(去K)而非纯概率因素(虽然从新漫画看出这种可能性很低)而"非游戏本质的策略"逐渐浮现出来了

回复一下1.我推论的只是菊地第一次的手牌情况而已，我从来没说过顺子是不能换的，顺子可以换三张我也说了2.菊地手牌有X J的的情况是有的，不过J一定被换掉了，而且又换来两张J3.用秋山的牌说明顺子的换法是可以的，但是因为换法一样就推论菊地也一定是顺子就不行了吧4.我不认为顺子换三张引诱对手的策略会在区区模拟比赛中被使用，实际上菊地也不可能比秋山更善于此道，菊地注意到的是其他事情。菊地在模拟比赛中所做的就是正常的玩游戏，感受游戏，能赢就赢，不能赢就放弃，他，包括小直只是在观察游戏而已，高级策略是不会被使用的5.综上，我推论菊地原始手牌是J J的概率很大，是顺子（X J）的几率几乎没有以上

3.用秋山的牌说明顺子的换法是可以的，但是因为换法一样就推论菊地也一定是顺子就不行了吧 ------------------------------------------------------------------------------------------模拟赛第一局没有理由否定菊地采用此策略---------------------------------------------------我的用句是"没有理由否定","没有理由否定"可以等价于"肯定"?没有证据证明某某某是罪犯就代表某某某一定不是罪犯?何况我也多次用了可能等字眼.顺子换三张引诱对手也是属于玩游戏的正常范畴,没有抽千的所谓"高级策略"也是玩游戏的正常范畴,菊地当然有可能在模拟赛用.没有理由说明"菊地也不可能比秋山更善于此道"因为秋山用此道时(还不清楚秋山的意图)菊地在用彼道呢而且即使没有抽千,菊地模拟赛算牌就很准确,也许他别的什么就不行玩牌可以啊

顺子换三张的确是正常的玩法，但是要注意，模拟游戏时菊地每次都是第一次下5枚，没有变化，说明他没有使用策略的想法，如果是使用策略，应该和秋山一样，变化筹码的数目（配合顺子换三张），菊地为什么没有这么做？因为不需要，没必要在模拟游戏中使用，我是这么想的。所以如果有顺子就用顺子来比赛就好了因为你把秋山的牌作为支持菊地的理由，所以我表示反对。当然也没有用秋山否定的意思。就是说秋山的牌无论哪一方面都不是理由我说"菊地也不可能比秋山更善于此道"是基于读者角度的，没有理由另外，菊地和小直的前两场比赛好像算得很准，那是因为过于明显很容易看出来（就像福永说的一样）其实我只是想说X J的几率比J J的几率低很多而已，是不可能否定的X J的情况的，我们的讨论也是不会有结果的

(菊地最后的手牌是X A Q J J，可以推导出菊地的原始牌一定是A K Q J J)(我推论的只是菊地第一次的手牌情况而已，我从来没说过顺子是不能换的，顺子可以换三张我也说了)模拟游戏时菊地每次都是第一次下5枚，没有变化--------------------------------------------阁下的依据是什么?请注意以后模拟赛后菊地是3胜2负,阁下如何断言,每次都是第一次下5枚?菊地既然能选择弃牌,为什么就没有加注的可能?阁下只是推断出什么模拟赛菊地顺子不换的可能,但能能成必然吗?从括号的话看出阁下是认为模拟赛顺子必换而实战不一定换哟那么就假设菊地老下注5枚没变化筹码的数目什么,但顺子换的关键点可在于换牌可以掌握更多的牌与不会有太大损失两点呢,请注意福永强调的可是(换后不会有太大损失)还没有深入到(换牌可以掌握更多的牌)呢,而(换牌可以掌握更多的牌)可是有利于菊地出千呢而菊地出码不一定就是骗人,是求看的策略啊,阁下是否忽略了呢而且我的意思是漫画说明"换三张牌不一定意味着"2(p)+3"只是满足了一种可能而已而不一定就着目前漫画展示的策略哟"菊地也不可能比秋山更善于此道"中此道是什么??秋山的道还没有完全展示出来了,请注意这只是福永的想法呢,而且阁下认为福永也失策了,那么菊地出两对后还有一局呢,秋山的想法呢,不排除其余可能呢何况我也给出了菊地可能出顺子的另一原因,这又是此道么?看来阁下还没明白我的意思.

1.关于第一条 是的 我已经改口了 当然以后说的为准2.关于5枚，我只说头两次，后面是推测3.关于括号里的话，不是你说的那个意思，而是借用秋山做例子说明枚数和换牌的配合4.我没说过菊地不会加注。我后面的推论是基于“菊地第一次都下5枚”这个条件的，你如果问我为什么菊地不能加注我当然回答不了，实际是菊地头两次都没有加注，所以我推测菊地的思考重点不在策略上，而是在观察游戏（实际上他观察到了必胜法），既然是观察，我不认为有花心思玩策略的必要（指可能性比较低）5.仅仅只是换牌掌握信息的话，秋山也是可以做到的，所以菊地的换牌目的不是这个（我认为是为了确认自己的必胜法）6."换三张牌不一定意味着"2(p)+3"也可能是顺子，我同意。我只是说菊地第一次手牌这种情况是顺子的可能性是极低的。这是我想说的7.关于道，我指的是用枚数和换牌数扰乱对手进行游戏的方法8.另一原因是指“也许他别的什么就不行玩牌可以啊”吗？我想说，我的推论都是有前提条件引出的，即使是假设的条件（如只下5枚），你这个是没有条件支持的9.的确不排除其他可能ps，那么你明白我德尔意思了吗以上

1.是的2.我的逻辑是，头两次都5枚（事实）－》每次都5枚－》思考重心不在策略上—》思考重心在于观察游戏－》观察到了游戏的必胜法（事实）这个逻辑从事实开始，到事实结束，所以说可能性很高，当然你也可以试着推导一下3.这个你错了，如果菊地的换牌是为了找出千的可能，是不是应该从第一回合就大量换牌呢？实际上菊地到了第四回合才开始大量换牌（在他发现必胜法之后，我认为是为了验证必胜法），这说明前三回合并没有大量换牌，而是正常的换牌（即一直在观察游戏，但重点不是换牌）4.见35.换牌掌握信息实在太普通了，即使不上场干想也很容易想到，比如你我6.几率低的理由见27.太普通了，我不这么认为8.见39.加一条，按你的意思即使菊地手牌4张k，但是为了掌握更多的牌，为出千（？）做准备，所以也应该大量换牌，是不是呢？ps 我们不需要互相理解了，回答问题就好以上

补充，我说太普通了的意思是，这还用在模拟游戏里实践吗？用想的就可以了，模拟游戏的意义是观察光靠想象想不到的游戏的漏洞，如菊地发现的必胜法

1 PASS2 请阁下一再注意此逻辑:头两次都5枚（事实）－》可能每次都5枚－》思考重心不在此策略上—》思考重心在于知道更多的牌－》所以要尝试换牌－》所以顺子换可能性不低 ,顺子换另一个可能性理由是"没大损失"3如2,换牌并不一定是大量换牌,我也没有排除策略因素,如果是顺子,换3张不是很合理吗?既有换的效果,又能满足游戏策略.4如35请注意哟,这是知道更多牌的基础哟,"换牌掌握信息实在太普通了"就正如我前面强调的"即使不抽千,掌握更多的牌也是换牌者的策略"是游戏本身的策略.6所以理由你的理由2间接说明顺子的可能性是极低 7换是基础8如39如2

请云海潜水员阁下一再注意,在实战中还没有强调过换4的的因素,所以换牌是为出千做准备,但不意味一定大量换哟,因为实战(可能)没大量换就已经有"2局确认了是完美的"这一说辞呢另外我的逻辑很清楚.头两次都5枚（事实）－》可能每次都5枚－》思考重心不在此策略上—》思考重心在别此策略上—》思考重心在于知道更多的牌－》所以要尝试换牌－》所以换顺子可能性不低 ,换顺子另一个可行性理由是"没大损失"如果阁下没有依据反驳,顺子换几率低就难有说服力呢

1.出千是指什么？2.为什么换牌对出千有用？3.如果有用为什么不大量换牌？4."2局确认了是完美的"我认为是指菊地进一步确认了必胜法（模拟时只试了两次，加上正式比赛是4次，所以确认）至于你说正式比赛为什么没有大量换牌是因为这毕竟是正式比赛，不能进行无意义的换牌，观察对手最后亮的牌就够了，而且也不想引起秋山的注意5.请解释此策略和彼策略具体内容，另外你的推论最后没有落在事实上。6.没有解释4回合为什么大量换牌以上

7.没有解释为什么没有用枚数配合换牌数

1.玩猫2因为可以知道(确认)更多牌3没有排除策略因素,即使最显眼的游戏策略4换牌知道(确认)更多牌就是有一定意义的啊,另外正式比赛前两局他也是测试啊,是故意输的5我的推论包含有思维策略,这需要落在事实上吗,落在事实还叫推论6至于为什么4回合为什么大量换牌,此策略和彼策略具体内容等作者的结论吧

1.2.3.没有解释为什么菊地说秋山用不了这个方法4.我认为意义是确认必胜法，你是否同意？5.能落到事实上的推论可能性大于没有事实的纯推论，你是否同意？6.所以说你无法解释，因为和你的推论不符7.你没解释以上

1.2.3.换牌本身就有最显眼的游戏策略,换牌有利于知道更多的牌就有利于出千秋山换牌知道更多的牌就表示秋山能出千4所以是对必胜法有利啊5.6.7这就搞笑了,我列举阁下与我的推论头两次都5枚（事实）－》每次都5枚－》思考重心不在策略上—》思考重心在于观察游戏－》观察到了游戏的必胜法（事实） -------------------------------------------------------------------------------------------------------------头两次都5枚（事实）－》可能每次都5枚－》思考重心不在此策略上—》 思考重心在于知道更多的牌－》所以要尝试换牌－》所以顺子换可能性不低 ,顺子换另一个可能性理由是 "没大损失"------------------------------------------------------------------------------------------------------------- 我的推论建立阁下的猜想上,那么阁下的所谓"有事实上的推论"能推出"换顺子可能性低"的结论么,这才是阁下的结论哟 "换顺子可能性低"的事实依据在哪里?阁下说明啊?我给出反驳的理由阁下就用"换顺子可能性低的事实依据"反驳啊,阁下可是说了"逻辑从事实开始，到事实结束"的哟