再次开贴探讨大秦帝国
大秦帝国吧
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level 11
去年看过了大秦帝国的第一部,有一些地方感觉不对,在这个吧里开贴问过。
今年看的第二部,感觉又有一些不明白的事情。
第一个,河西之战到底是孝公打的还是惠文王打的,还有魏将龙贾,自杀两回了不累吗。
第二个,和第一部感觉一样,什么苏萱,周室姬狐公主,确有其人吗,跟张仪确有一腿吗?
第三个,赢华,赢疾在第一部里提都没提过,第二部出来就是大将战神,我很费解。商鞅推荐的司马错10多集倒是出来了。
第四个,车英,景监都去哪里了,被甘龙杜挚这些货排挤没了?
第一部和第二部也没有相隔几年,怎么感觉看着根本接不上呢。
希望各位吧友不吝赐教,给小弟解惑。
2016年07月09日 12点07分 1
level 9
看原著!看原著!看原著!
2016年07月09日 13点07分 2
真的没有心思在看书了,我好多历史的书还没看呢。
2016年07月09日 13点07分
level 4
电视剧嘛,还是很历史有出入的,主流方向对就好咯
2016年07月09日 15点07分 4
嗯,看电视要好一点,总看书太枯燥
2016年07月09日 15点07分
level 11
第一部里有赢华,只不过是赢乾的女儿,第二部里面是男性将领,不过小说中还是女子,且男扮女装掌控黑冰台辅助张仪。至于景监车英他们在商鞅车裂后辅佐赢驷2年左右就归隐了
2016年07月09日 15点07分 5
你这么一说,我感觉小说不能看了
2016年07月09日 15点07分
level 11
龙古老将军确实是和犀首对阵时候被俘自杀的
2016年07月09日 15点07分 6
level 13
我叫滑小稽,是百度贴吧滑稽军队2师3连3排的排长。一天,我军与阴险军队爆发战争,我在与阴险军队6师6连6排的排长——阴小险的战斗中被捕,成为俘虏。阴小险知道我实力强大,他不是我的对手,便从特种部队掉来了8个特种阴险,日夜监视我。
[阴险] [阴险] [阴险]
[阴险] [滑稽] [阴险]
[阴险] [阴险] [阴险]
我相信,总有一天,我能从这阴小险的魔爪中逃出去!并救出更多的滑稽战友!
滑小稽 狱中愤书
2016年07月09日 16点07分 7
狗蛋,你干什么[汗]
2016年07月09日 16点07分
level 1
参考小说,河西大战龙贾战死是孝公时期,商鞅出奇兵打败龙贾,而后龙贾自杀。小说是为了表现商鞅的功劳,及龙贾这类老军头的高尚品质。电视剧的第二部编剧有点招人恨,内容既有小说情节又有历史文献内容。所以特别乱。司马老头写得史记里面龙贾死于雕阴之战,被犀首公孙衍给活活逼死。
第二个问题,张仪的妻子,史书关于他老婆的记载少之又少,只是在张仪受辱时,出现了一次。张仪从师于鬼谷子,学习纵横游学,学业期满,回到魏国,因为家境贫寒,求事于魏惠王不得,远去楚国,投奔在楚相国昭阳门下。昭阳率兵大败魏国,楚威王大喜,把国宝“和氏之璧”奖赏给了昭阳。
  一日,昭阳与其百余名门客出游,饮酒作乐之余,昭阳得意地拿出“和氏之璧”给大家欣赏,传来传去,最后“和氏璧”竟不翼而飞,大家认为,张仪贫困,是他拿走了“和氏璧”。张仪原本没拿,就是不承认,昭阳严刑逼供,张仪被打得遍体鳞伤,始终不承认,昭阳怕出人命,只得放了他。
  张仪回到家,问妻子“我的舌头还在吗?”,妻子告诉他还在,张仪苦笑着说“只要舌头在,我的本钱就在,我会出人头地的”。张仪的老婆在史书的记载中只出现了一次,关于她的姓氏,名字均不得记载。
苏萱,周室姬狐公主是编剧根据小说情节虚构的,小说中张仪有两位发妻,一位是身怀绝技的少女,被张仪的母亲收留后和张仪有了感情赔他经历了一切。另一位是秦孝公长兄公子赢虔的长女,秦国公主赢华,小说中号称智囊,是秦国间谍机构黑冰台的负责人,秦惠文王的表姐。
第三,赢华,我刚才已经说了。小说原型是公主,电视剧里面为编剧根据历史人物设计的形象。秦国公子华,其父为赢虔历史上确有其人。至于赢疾,则为秦国公子疾,又名樗里疾是秦孝公的庶出子。小说中为了让赢驷的流放再回归变得合理,将他的身份从皇族变成了秦国的全能将领,因此第一部里面只有樗里疾。电视剧第二部中编剧按照历史将他还原了,所以给人赢疾横空出世的感觉。
景监在司马老头的史记里面生卒年月不详,甚至没有太多的记载,只在秦孝公相关的文献里面写了他推荐商鞅有功。子车英应该也是小说杜撰的人物,为了表现孝公的正直无私。因为孝公先祖秦穆公四时曾经命令当时非常有名望的子车氏三雄,也就是秦穆公手下的三位能臣名将殉葬,这在当时是非常不人道的。所以从秦穆公之后秦国进入了没有人才的衰败时期。小说中借用这位子车氏后裔回归故国和贤君之间的相濡以沫来展现老秦人的铮铮不屈,来诠释小说中的那句话:赳赳老秦,共赴国难。小说中,商君死前曾经恳求景监和子车英继续辅佐年轻的惠文王赢驷,但是赢驷忌惮这两位昔日商君手下的能臣名将。所以两人已提出辞官归隐就立刻应允了。
两部电视剧的出入完全是因为编剧的原因。第一部尊重小说,第二部倾向于历史。
而历史上秦魏河西大战很多次,双方互有胜负。电视剧和小说都集中在秦献公到惠文王三代国君时期的河西大战,电视剧最开始献公赢师隰河西兵败中箭是秦国倒数第三次收复河西的战役,也是最惨烈的一次。以秦军无功而返,魏军丢失主帅,两败俱伤为结果。商鞅时期秦军堂堂正正的大败河西守军和魏国精锐,收复了河西失地函谷关尧山桃林等地。孝公死后,秦国内乱,惠文王赢驷不得不杀了商鞅用来巩固政权,魏国趁机联合六国合纵意图彻底摧毁秦国。
张仪入秦以鬼谷纵横术挑拨离间山东六国,用土地换取时间,把河西和商于分别还给了魏国楚国。秦国得以大量训练军队,而后才有了犀首公孙衍屠魏国河西军收复河西平原和离石要塞。司马错率军大破楚军收回商于还顺便占领了楚国丹水等大片土地。秦国兵锋从此东指魏国老都城安邑,南指楚国旧都郢。
纵观秦国历史,商鞅是中兴秦国划下大出于天下路线的第一功臣,张仪是力挽狂澜拨乱反正的第二大功臣。
2016年07月09日 16点07分 8
多亏了这两个魏人,可惜楚国,要是也能和秦一样六世皆奋就好了。 感谢您为在下解惑。
2016年07月09日 17点07分
@小鱼铅笔车轮 很难,楚国从很早就“不服王化”了,自称王,不服从周王朝。 公元前704年(熊通伐随的次年),随侯通报楚人,告知周王朝断然拒绝提升楚国的地位。熊通闻讯大怒:“王不加我,我自尊耳!”本想被封一个侯爵,为了报复周王室,当即自立为“楚武王”。熊通称王开诸侯僭号称王之先河
2016年07月09日 17点07分
@小鱼铅笔车轮 而后老楚国吞并了周围的蛮邦,联合越国灭吴。之后又和秦国灭了越国。大秦帝国里面的楚国实际上旧楚国的权臣篡位,芈氏也不是正统。而且楚国人的性格本身就是自由自,放荡不羁的。很难让楚人团结起来,因为本身他就是个多民族的复合体。文化都又不相通的地方。
2016年07月09日 17点07分
@NikolaTesler 可惜啊,原来看过一个纪录片叫楚国八百年的,以楚国的国力土地和人才,统一了中国绝对要比秦国久远的多,也不至于后来楚汉相争,又死那么多人了。算起来秦国还是有地理优势的,西边都是效果或者部落,只有一面临东方各国的威胁,楚国反而三面受敌,后面的楚王也昏庸
2016年07月10日 12点07分
level 11
闺女:爸爸,我想要樱桃小丸子[小乖]
爸爸:可以,老规矩[你懂的]
闺女:爸爸,怎么一股屎味?[小乖]
爸爸:刚刚你哥说想要机器猫[你懂的]
2016年07月09日 18点07分 9
[滑稽]什么意思这是,层主好像懂得很多。
2016年07月10日 12点07分
level 12
第一步孙为编剧,意淫历史,主要不错是因为演员演的好,还好第二三部是一个导演,编剧,根据历史拍,个人觉得第二部更好
2016年07月09日 22点07分 10
第三部有了吗?
2016年07月10日 12点07分
回复 小鱼铅笔车轮 :有了,百度上说今年上映
2016年07月10日 13点07分
@墨雨唯珣 传闻。。。
2016年07月10日 13点07分
level 15
总是有这种帖子。。
2016年07月10日 11点07分 13
敢问阁下有何不妥?
2016年07月10日 12点07分
@小鱼铅笔车轮 很容易变成撕逼帖子。←_←
2016年07月10日 14点07分
@我要学习600 不会,撕逼这个词多残忍,这位兄台以后不要再说了
2016年07月10日 15点07分
@小鱼铅笔车轮 我看见多了,哪个人一言不和,就撕逼。所以他才说这句话:总有这种帖子。
2016年07月10日 15点07分
level 11
再加一问,第二部里的魏章公子章是哪里来的,还和商君河西战过,难道是公子卬?
2016年07月10日 12点07分 14
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