《Lyingman》第四季第10集狼人杀游戏点评
lyingman吧
全部回复
仅看楼主
level 12
hfzsui 楼主
第一局
先知先死狼人弃警,三民扛推无力回天
本局游戏狼人放弃警长竞选是非常明智的打法,同时也成为了促使Lyingman这个游戏团体长期多次博弈中回归均衡的具有里程碑意义的一局。
原本Lyingman团体所信奉的“强神防对跳”玩法,已经在上一期节目中被橙子指出了弊端。笔者在此前的分析文章中也曾多次指出“强神防对跳”的症结所在:如果所有人都认可这种玩法,那么只要有狼人悍跳,真预言家就100%拿不到警徽,只要狼队再安排1狼跳强神,那么警徽还是很有可能落在狼人手中。所以“强神防对跳”这个玩法实际上是对于预言家警徽流打法的终结,更加助长了狼人悍跳预言家的信心。
如果每次出现悍跳,好人们都把警徽投给发言较好的那个人,我们可以断言:长期来看,狼人拿到警徽的概率严格的小于50%。这一点是可以证明的:
首先我们必须承认狼人的发言是比好人难的,狼人需要考虑的问题更多,组织发言的时候还要在内心里做一个角色转换,还要刻意摒弃自己所知道的信息量,等等。参与游戏的玩家游戏风格和游戏水平参差不齐,但是在一个相对固定的游戏团体中,几次游戏过后,我们就会在心里给每一位玩家建立一个发言的“基准线”。如果这个人的发言达到了基准线,那么我们认为他是好人,如果达不到基准线,那么我们会认为他是狼人。没有任何一个玩家能做到拿到狼人牌的时候发言比自己拿到好人牌的发言还要好(除非他/她故意拉低自己拿好人牌的发言水准)。
这就是为什么会有“新手光环”——当一个新手跳预言家的时候,我们心中会揣度他狼人悍跳的可能性。由于他是一个新手,在我们心中的发言基准线比较低,如果这番发言是狼悍跳,那么发言的水准就超出了基准线很多,所以我们判定他不太可能是悍跳的真正理由其实是:我们认为一个玩家不太可能在短时间内大幅度提高自己的发言水平。当然,每个新手都会有第一次悍跳的经历,一旦悍跳,他在所有小伙伴心目中的基准线就会永久性地提高一大截!所以,新人玩家,请大胆地悍跳一次吧~
在悍跳局中,我们闭眼玩家在判断谁真谁假的时候,并不是简单地比较两个人的发言好坏,更重要的是拿每个人的发言跟他在我们心中的基准线相比较。因此,每一次狼人悍跳预言家,都不仅仅是在跟真预言家比拼,更是在跟以往的自己比拼。既然每个人悍跳预言家的发言都不可能比自己拿到真预言家的发言更好,那么狼人悍跳长期来看成功的概率不可能达到50%——实战经验也是这样告诉我们的。
既然赢不到一半,那又何必轮轮悍跳呢?一旦跳输了,警上给自己上票的狼同伴也会随之暴露,尤其是真预言家查杀自己的狼同伴的情况,悍跳更是买一送一,还不如干脆采取“双爆狼封口”战术赢面更大。所以,大家请看,一旦摒弃了“强神防对跳”这个玩法,狼人为了规避跳输之后暴露团队的风险,悍跳的意愿其实是降低的;预言家更容易拿到警徽打出警徽流。这才是更加均衡的状态。
警上预言家橙子故意不报警徽流说是想要引狼悍跳,漏洞是很多的:
1.可能跳不过悍跳狼。在闭眼玩家看来,一个预言家不留警徽流是无论如何都没有收益的。就像橙子所说,成功地引出了悍跳狼,悍跳狼发言完备一些就很容易拿到警徽,你真预言家又能得到什么呢?不被推出局就算不错了吧?
2.可能被爆狼封口。即便橙子拿到了警徽,狼人可以直接双爆狼封口,把游戏拖入0金水、0发言信息的生推局。2狼3神3民,或者2狼2神4民的局势,狼人不见得难打。
3.实战中被KK小神抓到口实,合理化地投了一张异常票给9号PDD,做好了自己的身份。因为上一集有过苦笑预言家不上警的先例,所以尽管橙子是警上唯一一个预言家,但是KK小神认为他发言不好不把警徽投给他是说得过去的。
1号冰点第一轮发言太差,说PDD和Mint是警上弃票的,但实际上PDD上了警本来也没有投票权,Mint投的是12号。冰点发言的漏洞被次归底位的Mint牢牢抓住,作为逻辑推理的基点,迅速点出“四匹狼”:1号是狼,那么11号踩1,11是好人;10认11是狼人,认1是好人,那么10是狼人;8号跟10号观点一致,8号也是狼人;最后在2、3里面选了2号,凑齐4狼。Mint这一番分析逻辑完备、语意连贯、心态阳光,堪称逻辑流玩家发言的典范。
其实幻影心的分析也很精彩,他认为11号KK小神在根本没有人提到他警上投异常票的问题的时候,就急于解释自己为什么要投异常票,想要借此做好自己的身份,因此KK小神应该是狼人。幻影心把KK小神是狼人作为逻辑分析的基点,得出1号冰点是好人,虽然这个分析的结果是
正确的
,但是没能说服的大家的原因是,幻影心在抓住了KK小神发言问题的同时,忽视了1号冰点发言的漏洞。如果幻影心发言的时候点出冰点的漏洞,同时跟KK小神发言的心态问题相比较,得出KK小神更像狼人的结论,那么Mint也不会成为第一个指出冰点发言漏洞的人,也就无法把冰点和幻影心做成打包狼人了。
值得一提的是苦笑的发言真好。他利用好人“警上必有狼”的认知偏误,巧妙地把警上的起小点和PDD做成一个体系;又利用互保关系把冰点和幻影心做成另一个体系。同一体系中一个人为狼则另一个必为狼。苦笑通过此番发言,把自己找狼心切的姿态做到足够,逻辑清晰,言辞恳切,几乎被所有闭眼玩家认定为好人身份。
第二轮老毕成功归出了狼人斯佑天,第三夜PDD毒死狼人KK小神,好人追回了先手优势。2狼2神3民,好人推在前。但是由于本局Mint和苦笑2个狼人近乎的完美表现,好人几乎不可能再去怀疑他俩的身份了。1号冰点平民扛推之后,狼人其实已经稳操胜券了,起小点白痴身份早已跳明,Mint也敏出了火树的猎人身份,2刀2神游戏结束。
最后说一下第四夜的刀法,个人认为第四夜狼人更稳妥的策略应该是杀警长老毕。此时从狼人视角来看:起小点的白痴身份坐实,gogoing姿态那么低跳“弱神”退水的一张牌应该坐实平民。老毕大概率是平民身份,小概率是猎人。杀老毕的好处是他万一是猎人,一定会在2、6里面带人,很可能带2号。警徽大概率会飞给Mint吧,狼人直接绑票胜。如果老毕只是一个民,那么下一刀直接杀死gogoing屠边获胜。实战中狼人选择了杀死白痴起小点,如果第四轮好人觉醒,推出1只狼人,那么剩下的1狼还需要在火树和老毕直接赌刀猎人,刀错可能就输了。
第二局
狼警被首撕出师不利,先知遭放逐剧情反转
预言家gogoing不上警一定是劣势的(关注微信公众号“青岛狼人杀”,回复关键词“预言家”,为您推送《预言家第一天该不该起跳》)。gogoing的如意算盘应该是想要模仿上一集的苦笑,但是上一集中苦笑预言家没上警最后赢了,不能用来反证预言家不上警的策略是好的。那一局橙子在警上最后一个发言,已经洞悉了真预言家没上警且火树是民跳的情况下,根本不应该悍跳,就让火树拿警徽,不管真预言家去验还是推火树,都是狼人渔利。
预言家警上不跳第一轮发言才跳,等于把警徽让给狼人,而且放弃了一次额外发言的机会。也就是说,这个真预言家要在第一轮发言中说服剩余7个好人中的6个跟自己投票,才能保证把警徽撕掉。除了有狼王的局为了躲狼王自刀的那一枪之外(关注微信公众号“青岛狼人杀”,回复关键词“狼王”,为您推送《狼王的策略分析》),实在想不出真预言家警上不跳的收益何在。
本局老毕首置位直接悍跳,身后还有3个人,除了自己的狼同伴斯佑天,还有Mint和KK小神,在老毕的视角来看,他俩之间大概率是有一个真预言家的。老毕警徽流留得不明确,只说了要从警上验人而没说具体验谁,这一点直接遭到了Mint的怀疑。
第一轮发言时,火树看出警上8号发言的时候3、7心不在焉,怀疑这三个人是狼人,敏身份水平一流!可惜的是他发言的力度不够,没有对后续玩家的发言产生影响,7号苦笑发言还略微回应了一下火树,说自己要玩颜杀什么的所以不需要认真听云云,一句话就带过了。再往后的玩家就完全忽视了火树的发言。如果火树发言过程中能结合起小点弃票的行为狠踩起小点,给他压力,逼他报身份,那么很可能这局游戏火树就Carry了。
老毕第一轮的归票发言显得很犹豫,认定2号是狼人悍跳的情况下还说要验PDD来定义起小点的身份,老毕真是预言家的话首先锁定的狼人不就应该是2和9吗?最后老毕竟然没有把票归死,说了一句“信我就投2,不信我投8”,在狼同伴看来,可能是老毕感觉自己要炸,临走时明踩暗保一下8号。这一下搞得狼同伴7、8都不敢绑票投2了。起小点号称2、4都不投的人倒是跟老毕绑票了,但是这样做太暴露身份,可能是他认为能把gogoing绑走吧。老毕这轮出局是因为他自己托大了。
老毕出局的遗言也是很有问题的,反复说“刚才的票型已经说明狼是谁了”,然而投他的5个人里面,橙子是他的金水,Mint是他认的好人,就算剩下3个都是狼人,还有一只深水狼没找到呢。如果老毕是真预言家,应该安排好让大家按怎样的顺序投出这4狼,女巫如何用药。其实真的是4狼全裸的局反倒是好人赢面大。女巫双药、猎人一枪,三次反先机会呢,只要第二夜狼人赌刀不中女巫,狼人就是必输。如果好人足够敏锐,从老毕的遗言应该可以判断出他是狼人出局。
第二夜狼人杀橙子是妙招,一方面可以让gogoing同杀同验,让预言家给不出手任何信息量;另一方面可以降低gogoing的可信度,拿“你是真预言的话狼人为什么不杀你?”来污gogoing狼悍跳。这一刀在女巫Mint的心中埋下了怀疑的种子。
第二轮发言火树从“找不到老毕的狼队友”的逻辑,强势为老毕洗清身份。火树没想到的是,老毕第一轮归票之所以没有强归一个人出局其实是因为老毕过于自信地觉得“无论如何出不到我身上”,所以说了句“2、8里投票”,认为狼队友能听懂自己其实是在号召绑票2号。火树还没想到的是老毕的狼同伴居然对老毕没信心,没有领会老毕号票2好的作战意图,所以7、8两狼分票了,使得老毕看起来像是没有狼队友的样子。
第二轮橙子一方面认定老毕是狼人,一方面却要归PDD出局,这是很矛盾的。橙子出局后把警徽给了gogoing更加说明他是真的认为老毕是狼人,而相信gogoing的预言家身份。警上投票1、2、3、9没有投给老毕,且PDD第一轮也是踩老毕的,那么PDD应该是好人。第二轮暂时不用去考虑狼踩狼的问题,就该从跟老毕站边的人里面归,优先归出的应该是第一轮声称2、4不站边却在投票中改票投2号票的起小点。
第三轮起小点第一个发言报女巫,准确的说出来第二夜杀的是橙子,这时候紧随其后发言的真女巫Mint居然不办起小点出局?!从Mint的发言开始,整局游戏一下子落入一种荒诞的氛围,仿佛Mint成了《国王的新衣》里拆穿真相的那个孩子,而gogoing成了众人眼中没穿衣服的国王。讽刺、嘲笑的力量是可怕的,这种氛围就像瘟疫一样蔓延,它靠的是一种心领神会,我说一句“哈哈哈哈哈哈”,你就明白了我的意思,被嘲笑者根本无从辩驳。所以在游戏中用嘲笑的口吻来发言,应当属于贴脸(关注微信公众号“青岛狼人杀”,回复关键词“贴脸”,告诉您《什么是贴脸》)的范畴,应该是不被允许的。
一群不明真相的群众高举着“撕警徽”的大旗,仿佛“撕警徽”这句话每重复一遍便增加了一分正确性。这是出现在狼人杀游戏中的“多数人的暴政”,完全剥夺(无视)了gogoing为自己辩解的权利,提前宣布了gogoing出局的命运。
在狼人杀游戏中,认定一种逻辑而完全不去考虑反逻辑的可能性是很容易犯错的。当然,没有人可以保证每一次自己的判断都正确,但是多考虑几种可能性,选取其中最大概率的情况作为自己决策的依据,才是提高自己游戏水平的正确做法。
同时保有全然相反的两种观念,还能正常行事,是第一流智慧的标志。——菲茨杰拉德
2016年06月16日 07点06分 1
level 8
刘明~
2016年06月16日 07点06分 2
level 6
先顶再看。感谢楼主一直坚持发复盘分析贴
2016年06月16日 07点06分 3
感谢支持帮顶[太开心]
2016年06月17日 02点06分
level 7
gogoing真是厉害,真把预言家不跳当成法宝了[真棒][真棒][真棒]
2016年06月16日 08点06分 4
他第三季也玩过这个套路好像
2016年06月17日 20点06分
level 7
我最受不了的是 mint一边笑的不知所以一边嘴里喊着“撕警徽吧”,不尊重底牌不尊重游戏,对lm很失望
2016年06月16日 08点06分 5
感觉mint每次都是第一轮神发言,然后就开始瞎打,最后完全胡打,真印证她那句:这游戏我不会玩了
2016年06月16日 09点06分
@GUNDAM7馒馒 我比较理解她。一个纯逻辑玩家在高手局中才能绽放光芒。正如Mint自己说的“难道要考虑有人不会玩的情况吗?”如果所有人都是理性决策,Mint可以分析的很准,但是她对于非理性决策不能理解。
2016年06月16日 13点06分
@羊字少一横 KK小神语言感染力一流!跟Mint恰好两个极端,如果两人互相学习、取长补短,那就完美了!
2016年06月16日 13点06分
回复 hfzsui :确实,不过本人确实认为经常加入不会玩的新人,玩起来才更有意思[哈哈]
2016年06月17日 00点06分
level 11
先顶
2016年06月16日 13点06分 7
level 11
真的没看懂 第一局 苦笑发言跳女巫然后说自己救的4号警长 然后PDD跳女巫说他别穿衣服帮自己抗刀 自己才是真女巫 这个苦笑如果是平民穿女巫衣服怎么能知道晚上死的谁 都没一个人说的么 很奇怪
2016年06月16日 14点06分 8
第二局也是,Mint不办起小点……可能:1、他们认为穿衣服是挡刀心态;2、预言家死了,狼人刀金水警长比较普遍。
2016年06月17日 03点06分
用手机回复太容易串行了[汗]
2016年06月17日 03点06分
level 12
hfzsui 楼主
第二局也是,Mint不办起小点……可能:1、他们认为穿衣服是挡刀心态;2、预言家死了,狼人刀金水警长比较普遍。
2016年06月16日 16点06分 9
level 4
第二把就是gogoing的锅,验人无力,发言不强还打花板子。
第一把冰点发言发成那个样子,比苦笑mint差这么多,抗推正常的。
总结就是好人的确打得差。
2016年06月16日 17点06分 10
其实仔细想想1.2都不可能是狼,差归差但不是狼发言,不过该出。要都这么发言这游戏也别玩了
2016年06月17日 01点06分
@语言预言家 不是开天眼,屠边要是屠神的话白痴怎么样都会吃刀,所以2要是狼不会没事干先去跳白痴然后在自己被白痴死踩的时候反到退下来跳个民,1就更不用说了,跳民起来拍白痴明显是傻,但是这俩玩的实在有问题
2016年06月17日 02点06分
level 12
学习了楼主第二局的解析,非常棒的盘点,我当时看的时候第二局的逻辑和火树一样我也觉得票型老毕不像狼,但是楼主的分析非常令人信服。然后我觉得gogoing最后一轮自己发言也很差,他甚至连警徽流都没留;我在场估计会听他发言但是他连警徽流都不留我确实想撕他警徽了。
第一局我始终觉得老毕首轮归票无论如何也归不到幻影心;我觉得就算觉得mint说的对这轮应该归票1号冰点,如果按逻辑玩应该归票gogoing,个人感觉这局gogoing不太尊重自己的底牌。。
2016年06月16日 19点06分 11
gogoing的发言差和好人们的“集体失智”可以说互为因果、互相促进。gogoing说着说着就不自信的来一局“怎么你们都不信我?”结果就是引发了新一轮的哄堂大笑,让gogoing越发地不可信。
2016年06月17日 00点06分
第一局第一轮发言最差的确实是冰点。老毕归幻影心的逻辑应该是:幻影心给冰点掰票,那么幻影心的身份低于冰点,可以先归幻影心出局。
2016年06月17日 00点06分
回复 hfzsui :嗯,我明白你的意思,但是主要是冰点就不具备发言好的这个属性。。他每轮发言都可以抗推。。
2016年06月17日 00点06分
我觉得第一轮老毕归村长除了村长保了1以外还有许多别的原因,比如老毕可能做狼的时候比较喜欢分散好人注意力所以不看好村长的行为,而且老毕可能对村长有点抵触,毕竟村长一来就让老毕绝望的抱着把枪抱到死
2016年06月17日 01点06分
level 12
水水
2016年06月17日 02点06分 12
level 12
第一局如果不是首刀预言家,狼队崩得萨卡拉卡
2016年06月17日 03点06分 13
level 12
第二局小m不拍起小点很简单,屠边局这时候跳出来给狼刀吗?白天归票平民怎么能确定哪个女巫是真的。而且也存在民挡刀的情况
2016年06月17日 03点06分 14
level 11
本期最好的分析贴,鉴定完毕
2016年06月17日 04点06分 15
感谢层主这么高的评价![开心]
2016年06月17日 06点06分
@hfzsui 我倒是感觉本期是争议最大的一篇。很多朋友认为“狼不悍跳输一半”,我的观点跟“主流”思路差别太大,大有离经叛道之嫌……
2016年06月17日 06点06分
@hfzsui 确实跟贴吧主流差别很大,但给我的感觉非常客观,而且分析句句让我深感赞同,这盘坚定站边楼主了!
2016年06月17日 07点06分
@prodigyiszmh 站边打是优势策略![吐舌]
2016年06月17日 08点06分
level 1
按楼主说法,这个规则下狼人稳妥的打法就是不上警爆狼打法么
2016年06月17日 06点06分 16
不能简单地这么下结论哈。从博弈论的角度可以这样表述: 狼人仍然应该采取【悍跳,不悍跳】的混合策略,但是明显不悍跳的概率要高于悍跳的概率。 之所以要混合悍跳策略,是因为:如果狼人彻底放弃悍跳策略,那么预言家就可以不再循规蹈矩地报验人。比如验了A是金水,却在竞选环节说B是查杀来诈身份等。
2016年06月17日 06点06分
1 2 尾页