【讨论】我觉得S05E12宝宝木有黑化
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景show年华 楼主
不知道为什么之前的帖子被吧主团队给删了。。。一楼防剧透这样行了么?
2016年06月15日 12点06分 1
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景show年华 楼主
第一遍看过去,没有懂machine放那一堆模拟给finch看是为什么。因为在“machine不存在的世界”里,reese死了、fusco变坏了、peck死了,但carter活得很好、nathan活着、finch虽然单身但事业上也成了人赢。到这里为止,并看不出“machine不存在的世界”究竟是好是坏。finch和machine的讨论中也提到了“it's just different”(只是不一样而已,没觉得更好或更坏)。
然后machine最后放了root的模拟。root还活着,但root为samaritan服务,samaritan的触角已经“伸到了世界的每个角落”,并要杀死每一个阻碍它的人。
说完这段之后finch表示“我懂了”,意味着finch心里做了决定。machine说“我知道你违背了你之前说不会再伤害我的誓言,但这是为了去完成你另一个更大的誓言”。这个更大的誓言是什么?从之前的n集“we help people”(我们帮助大家)和“we intervene the ordinary crimes”(我们制止平民犯罪),以及从后面finch和samaritan对话中提到的“machine的目标是save and protect the humanity(拯救和保护全人类)”,可以推测,这个“更大的誓言”就是保护人类不受恐怖袭击/故意犯罪之类的伤害。
2016年06月15日 12点06分 2
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景show年华 楼主
看第一遍的时候我总觉得machine是在为自己的性命求情,希望finch不要释放病毒。但我一直觉得这个解释不太对劲,因为如果machine不赞同finch释放病毒的做法,又怎么会[用坚定而鼓励性的语气]跟finch说“你毁誓是为了完成另一个更大的誓言”?这句话明摆着是大义凛然的支持啊!
于是看了第二遍,跳出了原来的思维框。。忽然想明白了这个逻辑。其实这里machine的意思应该是:
1. 如果finch不去释放病毒,那么samaritan和machine都将继续存在。samaritan会继续“杀死每一个阻碍它的人”,“没有人能够阻挡它”(此处machine等于是承认自己战力不如samaritan,毕竟之前十几亿次虚拟对战全都败了)。于是不去释放病毒的最后结果就是,machine也许不会死,但machine小组这边所有的人总有一天会被samaritan弄死,全世界也还会继续死一堆人,然后samaritan继续为非作歹。
2. 如果finch释放了病毒,那么samaritan和machine同死。按照这一集前面所有模拟的结果来推测,没了machine的世界,只是换了一些人活下来,换了一些人死掉,总体并不会更好或者更坏,“生活、人类都会照样延续下去”(finch对着samaritan的“Stop”屏幕说的)。
2016年06月15日 12点06分 3
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景show年华 楼主
machine觉得,与其让samaritan和她一起活着然后弄死一大堆人,不如同归于尽。于是她鼓励finch“去完成你更大的誓言”。这也符合了finch对着samaritan屏幕说的“machine的目标是拯救和保护人类,而她的确[正在做这件事]”。
所以综上所述,machine一点都没有黑化。。。相反她真的明白,在这场没有硝烟的战役里,她需要牺牲自己,来成全人类,并且她鼓励finch去做了。
2016年06月15日 12点06分 5
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景show年华 楼主
--关于为什么machine后来反复强调“harold你来决定”(Your decision, Harold):machine一直都是很尊重finch的,她也知道finch其实心里舍不得让她跟samaritan一起陪葬。所以尽管理智上她知道同归于尽是唯一的办法,她还是希望顺从finch的每一个心思,哪怕是不理智或不利于大局的(machine在顺从爸爸的这一点上真的好揪心。。finch不让杀议员于是大家接着就杯具了然后machine拜托root做7个假身份来挽救残局、变电站爆了之前machine打字说爸爸如果你让我死那我就死吧、S5前面连续好几集machine都知道finch的做法会弄死她但还是每一步都帮了finch。。真的就是个特别善良的小姑娘的感觉。。)
真心不要黑机器宝宝。。。她至今还是那么善良的萌萌的(所以知道她要死了真的好伤心。。)
2016年06月15日 12点06分 6
没了machine的世界,生活、人类都会照样延续下去,每个人也就返回了原来的生活轨迹,所以13集叫return 0. 不过不要伤心哈,第一集序幕就是TM在用ROOT的声音在说话,所以TM就算死也没死透,还是和ROOT合体活着[吐舌]
2016年06月15日 16点06分
@ROOTUNIX 嗯,撒撒能找个地方存个备份服务器,machine也能呀。。而且之前都能用核心代码在线下保存下来,这次应该也能。。
2016年06月16日 03点06分
回复 景show年华 :能保存躲着,但一联网就会死…
2016年06月18日 05点06分
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就,像芬奇说的,她一直在保护和拯救人类
2016年06月15日 12点06分 9
是像根说的吧!根才是一直信任TM的人!芬奇一直犹豫不决不知道该不该信任她!
2016年06月15日 14点06分
@温陵黄婉儿 finch到E12的时候已经完全把machine当女儿了。。好几次不舍得下手输密码,跟撒撒对质的时候满满都是对machine的赞扬和辩护(就是层主说的“她一直在保护和拯救人类”),得知machine猜中密码finch会心一笑也是很有当爸爸的味道。。root的离世让finch变化非常非常非常大。。
2016年06月15日 14点06分
回复 景show年华 :你的话有歧义!唉,无视这部分吧!我还有两句话要说:芬奇把根当女儿了嘛?我根还是有诈尸可能的啊!
2016年06月15日 14点06分
@温陵黄婉儿 额,哪里有歧义。。root去世激起了finch心里的波澜,于是finch决定跳出之前给自己定的各种规则,并且在E11里在车里和machine的交流让他触动了,感觉到了machine其实懂得爱和懂得保护人类。。 至于finch有没有把root当女儿,我觉得没有,在他眼里root是个有信仰而又努力的天才朋友吧
2016年06月15日 15点06分
level 11
还好没有黑化,不然我根死的太冤枉[泪][泪][泪]
2016年06月15日 14点06分 10
是啊。。自从root成为界面之后,一直觉得root就是machine,machine就是root,思维方式和三观都非常接近(root本来也是以计算机的方式来看待世界,比如“坏代码”论)。root信任machine,machine不会辜负她。
2016年06月15日 14点06分
回复 景show年华 :但是我觉得TM会救她的!
2016年06月15日 15点06分
level 7
觉得TM会黑化的人真是不知道是以什么心态来看剧的。
脑洞可以开但不能开离谱了。
正面角色要表达的东西,就是编剧要跟观众表达的自己的正面观点。
如果最后TM黑化了,那就是整个剧彻底失败了,灵魂都扭曲了。
没有哪个编剧会为了制造一个令观众无比惊讶的结局而去打自己脸。
2016年06月15日 16点06分 11
对,诺兰应该是想引发关于“AI道德控制”的思考的,POI很好地展示了,研发AI的时候如果控制好了道德标杆(机器)、如果没有控制道德标杆(撒撒),分别会出现什么情况。诺兰在前面的剧集里做了那么多关于“有道德有情感的AI能做到多大的善事”的讨论和展示,不可能最后毁掉这个初衷。
2016年06月16日 03点06分
level 2
总会有人作出sai,不是你finch,就是其他什么人。好像中国的一句老话,万物不以什么而什么,暂且是不以物喜不以己悲吧,一种豁达的哲学观在此,机器也太仙人。UR choice is irrelevant?
2016年06月15日 16点06分 12
就像google现在在做无人驾驶汽车,但就算google不做,facebook也在研发,tesla也在研发,甚至本田都在研发。总有人研发出来。无论是现实世界里的,还是POI里的,天才都不只finch一个。
2016年06月16日 03点06分
level 11
这帖不错,其他贴都在喷TM和Finch,root死了就弃剧什么的。我喜欢从技术上看待这剧,尤其是有关描写AI的情节
2016年06月18日 04点06分 15
root死的莫名其妙…可能主创想用悲剧来升华作品…
2016年06月18日 05点06分
root的死可以用来强调主题。root和TM的性格非常契合,TM是父控,root是finch死忠粉。对于root来说,首要任务是保护finch,finch没受到威胁的时候努力保护TM,这在root转入正面之后就是她生活中唯二的信仰。“坚持信仰甚至不惜牺牲生命”是本剧很倡导的一个主题(fusco在root坟前也说了类似的一句)。
2016年06月28日 01点06分
root死的那一集我看的CBS直播,整个人都呆了,难过了好几天。。但是想想,root会为救finch而死,的确是符合她的性格和世界观的。最后513每个人的结局都符合了他们一直的追求(finch渴望和grace的宁静生活,reese一无所有最后为信仰而死,fusco回到平静中去,shaw游离于世界之外然后继续和machine合作)
2016年06月28日 01点06分
我觉得吧,虽然很伤感,但看到喜欢的角色死了就骂编剧,作为观众来说是挺不厚道的。。可能有些人的经历并没有丰富到让他们自己能够理解剧中人物的最终追求,这些人的斗志也没有坚定到愿意为目标努力而不惜代价,所以他们只浮于表面地关注谁活了谁死了吧。
2016年06月28日 01点06分
level 1
说起来这部剧真的算很不错,都临近尾声了,观众对故事的主角看法居然大相径庭,我该说编剧很成功吗?多看几遍坑就补的差不多了,我现在把第五季又看了一遍,原来觉得不合理的地方对上了一些,毕竟这一季时间太赶了,很多地方需要观众脑补。地铁小分队的人始终没变,信仰没变,目标没变。
2016年06月18日 05点06分 16
level 1
其实编剧已经给出了有TM存在世界会更美好的结论了。没必要阴谋化。有了TM的存在,芬奇才创建了地铁小分队,他们帮助了很多人。511曾经接受帮助的人们在TM的组合下在别的城市成立了新的小分队还支援了目前人手不足的地铁小分队,如果TM有生还的可能她也许能够创建更多这种模式的小分队。这些人会去帮助更多的人,星星之火可以燎原。少数好人改变不了世界,但人帮人的事情发生的越多,世界就会变的更好,这大概就是这普通人看剧的体会吧。
2016年06月18日 15点06分 17
说得好!
2016年06月28日 00点06分
level 1
TM掌控资源,尊重人的自由意志,给人们自由选择的权利。她可以针对性的给需要机会的人机会(乔伊),给需要目标的人目标(小皮),给需要引导的人善的指引(爆炸头)。给需要帮助的人真正需要的帮助,因为她了解每一个人。(当然如果TM黑化,这个不能接受)人工智能变成小撒我们就只能关门放宅总了,否则普通人就没活路了。
2016年06月18日 15点06分 18
level 5
景show年华 楼主
把上面贴在楼层里我写的一些感想汇总一下贴在这楼:
如果两个AI最后都成为心机婊(SM明着婊,TM暗着婊),等于就是编剧彻底地否认了AI发展的合理性,那这个剧就跟地图炮一样没有深度了(“你是AI所以你全家都是婊”)。。诺兰不是这种层次的编剧,从第一季开始,他想引起的就是人们的思考,而不是煽动观众情绪再把观众情绪带到某个方向去。
甚至即便是在创造正面的TM形象时,剧情也非常客观地表达了“哪怕没有(行善的)TM,世界照样运转,只不过换了一些人活,换了一些人死”,而并非一味美化成“没了TM世界就崩塌了”。这就说明了这部剧不是为了限制并牵引观众的思路,而是为了让观众自己对比,自由思考。
root的死可以用来强调本剧的其中一个主题(坚持信仰甚至不惜牺牲生命)。root和TM的性格非常契合,TM是父控,root是finch死忠粉。对于root来说,首要任务是保护finch,finch没受到威胁的时候努力保护TM,这在root转入正面之后就是她生活中唯二的信仰。“坚持信仰甚至不惜牺牲生命”是本剧很倡导的一个主题(fusco和reese在root坟前也做了关于root坚持信仰的评论)。
而最后513里,每个人的结局都符合了他们一直的追求:finch渴望和grace的宁静生活,reese一无所有最后为信仰而死,fusco回到平静中去,shaw游离于世界之外然后继续和machine合作。---详细的我另开一个513感想贴。
2016年06月28日 02点06分 19
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