【删帖重发】【不是复盘的分析贴】LyingMan第四季第八期
lyingman吧
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level 9
感谢贴吧大神,让楼主懂了有人的地方必有是非;
所以,楼主为自己犯懒没有贴好序言的行为深感愧疚。
为表歉意,删帖重发!
例行序言补上:
1. 这盘谁鱼了谁Carry?谁封神谁背锅?
一千个玩家有一千种打法,没必要用自己的套路强行要求别人的行为。相信每一个LyingMan的观众,都有其自己的评判。
2. 身份怎么抿的?为什么XX是狼XX是好人?
楼主不会解释,也不会带节奏,马后炮这种事情想想都烦。
3. 那这个帖子是干嘛的?
楼主的主要目的,是能够更深入的讨论,玩家基于自己身份的前提下,到底该选择什么样的战术更为合理。
另外,本帖不是复盘,更多的是七、八期的观后感!
因为楼主实在没有兴趣复盘鱼塘了,敬请见谅。
2016年05月29日 13点05分 1
level 9
先说节目组恶(mo)意(ming)满(qi)满(miao)的板子。
三真狼,其中一狼带一把枪,外加一个预言家根本验不出来的假金水真隐狼,一个说不定偷偷埋了什么牌但一定不会埋狼人牌的盗贼。
没错,埋什么都不会埋狼……不会埋狼……不会埋狼……狼……
(当然,楼主买的实体卡上,盗贼规则是当底牌双狼时必须拿狼。这一点,跟节目组村规大不相同)
这是狼人天然大优的板子。
首先,盗贼牌的出现,就是对狼队隐性的增强。这是因为:
1. 如果盗贼在狼队,那么狼非常清楚场上少什么身份——然而好人不知道;
2. 如果盗贼不在狼队,那么他是不敢公然说出确切的埋人信息的,说了好人也不一定信——而狼人对他透露的信息,却一眼即穿心知肚明。
从身份配置的角度,我们也十分清楚,唯一对狼队不利的情况,就是隐狼被埋。埋掉民牌是近似444的标准局;而埋掉神牌,则好人近乎血崩。
这本就是偏向狼人的设置了,偏偏,还有狼枪和隐狼。
一只能追刀不怕死的冲锋狼,一只没有刀不怕验又可以投票(绑票)的金水狼!面对这两个身份,好人你是推呢还是推呢还是无视呢?
2016年05月29日 13点05分 3
双狼时必须那狼。。。有的选么?
2016年05月29日 14点05分
@无能者º无所求 盗贼说明是:你可以选择,也可以不选择。。不选的时候就是张民牌。。当然,村规到处都有,家家各有不同。。
2016年05月29日 14点05分
节目组的恶意不是有狼必须拿狼,而是天然少一神啊。心疼老毕,第二局隐狼换猎人就是和第二季最后一期的丁丫一样的封神局了
2016年05月29日 14点05分
@暮色之华 他封不了神,因为他推错了苏小鱼。。他可圈点的地方就是迷惑狼人替神抗了一刀。。老毕的Carry之心太急切,往往坑了自己。。
2016年05月29日 14点05分
level 13
[冷]不敢背锅、不思考、不找狼,说得好啊。。。
现在这几个玩家也有很大的问题,就是把所有的问题都归结于发言上。。。仿佛发言就是上帝。。。拼命找别人说话中的错误,类似的一些场外的信息没人敢说。。。抿人靠场外。。。你特么的单靠逻辑和发言抿人能抿出什么鬼,逻辑是用来说服人的。。。
而且让我非常悲伤的是,很多人并没有自己的一套逻辑,而是人云亦云,这个人说得好,我就跟他,那个人说得好,我就跟那个人。。。到最后做决断的时候,会出现什么结果呢?就往好的方面想吧,,,
没错,你没看错,一个个都喜欢打顺风仗,对那些微小的可能没人敢去考虑。。。或者说,怕背锅[吐]
2016年05月29日 14点05分 8
level 13
下一期不看了 上一期没看完!在场的12位同学连标准444的板子都没玩好,就去瞎改板子!
另外警徽多1票,这个是败笔!然后场上这么多人起跳强神抢警徽?并没有什么用!
现在这个版本好人别去抢警徽,警上就一个预言家起跳跟悍跳的狼和强神刚,觉得自个是好人就尽量站边正确,别怕背锅,这样游戏才精彩!s4 e8 场下5个人投票两狼两好人1隐狼,警徽妥妥给狼!
2016年05月29日 16点05分 13
level 9
那么,狼枪不抗推,隐狼不抗推,到底是一个怎样的逻辑?
你留着隐狼,他就不跟狼队绑票么?
你不推狼枪,他晚上就不刀人么?
诚然,场上同时存在狼枪、狼和隐狼的时候,当然是先推狼对好人的收益更大;
但是,你得先把狼抓出来吧?
当风口浪尖上的人是疑似·狼/站错边的愚民和铁·隐狼的时候,凭什么不先推了隐狼?
愚民是可以用语言和事实来打动,以求醍醐灌顶浪子回头的;
但隐狼,就算你说到天花烂坠天荒地老,有用么?
JY:“KK你崩什么二龙啊,他一个隐狼有什么值得崩的,崩真狼啊……”。
然而实际情况是什么?
没有真·隐狼JY在最后一轮的关键性绑票,警长就是条遨游在γ星座的太空探测火星鱼,狼人也不可能获胜。
所以,隐狼不值得一推?
答曰:看跟谁比。有笃定的狼走真狼(注意,是笃定的狼而不是疑似的狼概率上的狼更不是被全场踩的“狼”)。事有犹疑?推隐狼啊,想什么呢……
2016年05月29日 16点05分 15
level 11
嗯对啊
2016年05月29日 16点05分 16
level 1
场上平民现在在毕后炮的带领下 玩起了A是狼 B是A的狼同伴 这轮我们一起把C投了的套路
2016年05月29日 16点05分 17
你这么一说,还真是这样。。
2016年05月29日 18点05分
level 12
陪基友又重新看了遍这期,觉得第二局好人锅又没有很大了。另外我个人觉得所谓预言家的金水身份高于预言家在狼王隐狼板子不适用,无狼王局:预言家好人金水好人or预言家狼金水狼及狼以上,有狼王隐狼:预言家好人金水好人隐狼or预言家狼金水狼及狼以上,可以看到前一个板子是确定的金水身份更高,后一个板子就不是百分百确定,同时冲锋狼狼王的几率很大,好人不会愿意冒险推狼王,偏向希望女巫毒狼王或者留到最后。这种理想化方案能不能实现是另一说了,但考虑方向是没错的。
被发金水的好人无脑站队,这个很可怕吧。个人认为这是一种同时做低自己和预言家身份的行为,不要说别人拿你扛推考没考虑过正反逻辑,你自己站队的时候考不考虑正反逻辑?苏晓作为女巫不跳是对的,但他作为全游戏身份最高的大佬绝对不应该站一个预言家的边,这个板子预言家没对跳都不能一定站边,何况有对跳,你可以握着金水保他一轮不推,但不要把自己和对方绑定。
老毕发言说我建议推10,但是你们归票推5我没有意见,啦神小点也都说了,3,5,10不做好,苏晓前面不是没有人踩他,这种时候他说不出有力的理由自证,又认平民,就是可以扛推的身份,他的发言比起女巫更像聊爆,票型偏向绑票,说白了3.5.10.12推谁都可以接受,碰巧了这人是个女巫,他是个鱼民都不至于好人直接输成这样。那好人有什么办法?女巫真的就不接锅了吗?
2016年05月29日 23点05分 18
是鱼民,好人输的概率依然大于5成
2016年05月30日 04点05分
对于狼王及隐狼的防备,楼主只想说,过犹不及。分析全写在下面了。。至于站队,踩苏晓盲站队的,先解释一下自己强势站队11的行为吧。。盲站3不做好那盲站11也不做好,你觉得盲站11没问题那我觉得苏晓也没什么。。愚民站错边而已。。最重要的一点在于,他解释的站边理由是理据服的,然而没人听。。
2016年05月30日 04点05分
level 1
还记得第二季少帮主曾经说老毕最大的问题么:这个谁谁肯定是狼 谁谁死保他 所以我投7(还附带了一个很搞笑的)
这就是老毕玩狼人杀最大的问题…舍近求远般的自作聪明…我不知道他屡次这么做的原因究竟是出于什么…
玩过三国杀和炉石的我揣摩了一下他的行为动机…
在a明狼 b重度可疑的情况下出c 这种行为只有三国杀中我遇到过类似行为
就是2位明反 3顺手牵羊4号位这个打法…很多人曾经认为3明反 但事实上3的这个打法因徐武将属性而异(自带-1的不算)…于是后来当3号位这么做的时候 很多人会放三号位一马…
我不知道老毕玩没玩过三国杀…而实际上他的这种行为非常像曾经三国杀这个3号位的打法…这种打法在三国杀中由于有内奸的存在所以这种打法是正常的隐藏身份打法或者说是一种稳妥的自保手法…
但是用在狼人杀里这么做除非你们是人狼恋…好人只有疯了才会这么做…因为狼人杀好人是天生信息不足的…而主公忠臣是天生选将有配合的而反贼是没有的…
我现在严重怀疑老毕是玩过三国杀的…而且从他炉石的水平上看 我觉得他的三国杀也是求稳的那种保守打法…导致他的狼人杀水平始终没有质的提高…
2016年05月29日 23点05分 19
我想了半天 最后想出来一个词形容老毕的心态:犹豫 实际上他平民视角每次二选一抉择几乎都是错的… 因为狼人杀没有求稳这个词 狼人杀是个非黑即白的你死我活的游戏…只有内奸才会平衡局面…好人唯一应该做的就是…我知道你是狼王 我就要干你出去 过来崩我啊… (当然如果女巫就别这么刚了…
2016年05月30日 00点05分
@dis_couple 那场少帮主学老毕笑疯了,4铁狼,3是他的狼同伴,这轮我们投7!少帮主“他为什么要投7?都4铁狼了,我投7!哈哈哈
2016年05月30日 01点05分
@dis_couple +1,好比孙策主2号位界·黄盖顺拆酒杀3号位刘协、打光手牌再红杀荀彧,场上其他武将贾诩凌统刘封...这身份可以直接标反,但鱼会标忠。。就这么简单。。
2016年05月30日 02点05分
回复 一飞絮流萤一 :后来的我不懂了 我只玩到了林包就退吧了…现在在杀吧还停留在五年前的11级
2016年05月30日 02点05分
level 6
个人认为,本局起老板被首杀并不是他抗到刀了,而是一种狼人策略,这种板子狼人易于绑票获胜,所以狼队选择首夜杀鱼让女巫不救,一是确保减少好人票数,二是女巫憋药第一天不敢带节奏。同时由于狼王的存在,猎人和预言家信用度都不高,首日很容易进入鱼塘争霸状态,预言家,猎人都没人敢信,白痴除非高配不然也没额外信息,女巫憋着药会怂,肯定是认民,那么狼人、隐狼搅搅混水带一波节奏,很容易又推出一个好人(LM玩家目前都比较怂,不敢推预言家)甚至有几率推到女巫。
不知楼主怎么看?
2016年05月30日 01点05分 20
所以苏晓的强势站边本身跟认民的行为就是矛盾的
2016年05月30日 02点05分
[黑线] 狼没那么高端吧,很有可能只是pdd的恶趣味(正如他之前的狼人必首杀JY预言家(甚至暴民)必首验JY)。。啦神那个“起老板可以想想女巫为什么不救他”的发言真是笑崩。。不过那个搅混水绑票出好人的策略确实是的。。
2016年05月30日 02点05分
其实狼根本没想这么多吧 pdd后来都表示算是仇杀了
2016年05月30日 02点05分
我同意,确保第一天死人,建立优势。
2016年05月31日 09点05分
level 9
老毕说投7第二天解释了啊 他说让jy觉得他是丘比特直接投了啊 为什么都在说投7的事......
2016年05月30日 01点05分 21
层主穿越了?[滑稽]
2016年05月30日 02点05分
@亡者之气 没有啊......他们都在拿这个说是老毕最大的问题 根本不是一个情况啊......苏晓都聊成铁狼了推他没任何问题苏晓粉还在无脑洗
2016年05月30日 02点05分
level 9
讲道理这把 我觉得如果不考虑女巫的情况下 越早推狼王越好啊 狼一开始也不能分辨谁是隐狼 说不定就把隐狼崩了 这把其实认定3号狼王就应该推3号 3号开枪即便带走预言家也能让苏晓这种玩家认清局势 万一狼王直接崩12号他就该后悔没拿猎人拿隐狼了
2016年05月30日 02点05分 22
如果不是毒走的话狼刀是不会少的啊......
2016年05月30日 03点05分
level 9
再说说女巫。
诚然,没用过药的女巫被狼枪出去是很伤的,但是,这概率究竟有多大?
1)不是所有人都是PDD可以在第一日不听发言盲狙女巫;
2)这种板子女巫的灵药到第二晚了还没用出去?Excuse me?
3)女巫就算被闷死解药,洒准毒药一样是不亏的;用了救药却没用出毒药的女巫同理;
4)毒药一定要毒枪?你们这,有点贪吧?
女巫只要毒到了狼,人类就追刀成功;
你告诉我你要顺路闷掉狼枪追两刀?你咋不上天呢。。
2016年05月30日 04点05分 25
对啊,我也觉得3崩了11是好人优势局,3崩10好人还能打。3崩其他所有身份这局好人都赢了。只有3不开枪,晚上10毒了11这样才血崩。不过应该只有一个炽天使吧?
2016年05月30日 04点05分
@暮色之华 怎么会血崩呢。。3是真狼被推了啊。。预言家怎么都是要一换一的。。pdd那身份不可能做好吧。。苏晓第一轮不跳第二轮可以明女巫,就算狼跟他对跳(难不成pdd。。),也是帮好人集火一直狼,没对跳他身份就坐实了。。因为上一夜双死。。
2016年05月30日 04点05分
level 1
如果好人持续不敢出狼王策略组存在的话,狼人可以普狼悍跳预言家。发狼王金水,就像PDD自刀局一样。敢出金水还是一枪带走一个预言家。或者可以宣言,我也不认识警上的预言家,但是我是猎人,警上跳强神的是啥?然后一枪带走一个警上跳神的。
2016年05月30日 08点05分 36
level 7
666
2016年05月30日 08点05分 37
2016年05月30日 09点05分
2016年05月30日 09点05分
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