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PPTV手机版中有一个:公开课-人文-台湾大学开放式课程:中国文学系-红楼梦,有一个系列讲座,一个女教师讲的,我只看了前两集导论,觉得说得不错,比较客观,后面的还没来得及看——主要一集太长了,一个多小时,这两集导论我都是断续看的
各位有兴趣的同学,可以看一下
2016年05月28日 02点05分
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吧务
level 15
哈!郑无极正好提到了欧丽娟
2016/5/29 22:14:48
郑无极 2016/5/29 22:14:48
下午去了方所书店,看了不少台湾的书,其中就有欧丽娟的《母神崇拜》一书
郑无极 2016/5/29 22:18:06
欧丽娟对宝钗的评价其实是错的,或者说仅适用于程高本伪续中的宝钗,完全不适合于脂评本原著中的宝钗
2016/5/29 22:23:26
郑无极 2016/5/29 22:23:26
欧丽娟对宝钗的定义,还是传统的儒家淑女贤妇那种,只是反封建红学是批儒家妇德,而欧丽娟则从肯定儒家妇德的角度去赞美宝钗,还因此抱怨现代年轻人不理解传统道德云云。但实际上,曹雪芹塑造的薛宝钗,闺范妇德只是其表面,愤世嫉俗和淡泊出世的个性化自我,才是其精神核心。因而,脂砚斋才有宝钗勇于“讽刺时事”、“只以品行为先”,且“钗、玉二人形景较诸人皆近”的论述。欧丽娟对宝钗思想性格的本质,完全是理解不到位的。
2016年05月29日 14点05分
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我并不认可她对宝钗一些性格思想方面的评价,但是她在解释扑蝶栽脏说及袭人告密说等方面的基本逻辑还是对的
2016年05月30日 03点05分
哈!郑无极说,欧丽娟对了一个维度,错了一个维度,拥林派是两个维度都错了
2016年05月30日 13点05分
吧务
level 15
2016/5/29 22:29:28
郑无极 2016/5/29 22:29:28
欧丽娟学问也不到位,读书还是流于表面,只是比陈书剑要好得多而已
2016年05月29日 14点05分
7
吧务
level 15
哈!郑无极:再说欧丽娟对宝钗形象的错误认知
已经说了,欧丽娟对宝钗的评价其实是错的,或者说仅适用于程高本伪续中的宝钗,完全不适合于脂评本原著中的宝钗。不过,欧丽娟对宝钗的认知水准仍然要高于清道光以来的拥林派评家。因为清道光以来的拥林派评家对于宝钗的认识,在两个维度上都是错的,而欧丽娟只错了一个维度。从思想性格来看,曹雪芹给宝钗的定位是外儒内佛(道)。从人物褒贬来看,曹雪芹将宝钗视为他心目中“艳冠群芳”的“群芳之冠”,当然是始终高度盛赞。欧丽娟和传统拥林派均将宝钗的思想性格界定为传统的儒家,这第一个维度当然都错了。但在第二个维度上,传统拥林派是固执于贬钗立场的。清代的拥林派多将宝钗说成是伪儒家的“乡愿”,二十世纪的反封建论者则干脆将宝钗说成是“虚伪封建礼教”的代表,大肆诬蔑诋毁。相比之下,欧丽娟保持了尊钗立场,没有跟着这些诬钗谬论走,反而对宝钗多有赞词。这就似乎显得难能可贵了。
然而,欧丽娟对宝钗的这种赞美,却并不是建立在宝钗真实的思想性格的基础上的,带有明显的一厢情愿的性质。譬如,她说宝钗是为别人而活,没有自己个性,这就等于是盗用宝钗的名义去宣扬儒家妇德。而曹雪芹笔下真正的宝钗,却是勇于“讽刺时事”、“借蟹讥权贵”,宁可以“雪洞”一般的室内布置大扫贾母之兴,甚至敢于当面以“朝罢”二字讥讽贾政的尸位素餐,以“调侃语”打趣王夫人的不够大气——分明是自我个性十足,何来的没有自我一说?又譬如,欧丽娟将宝钗的生命价值定位在传统的“宜家”上面,这就完全不能解释脂评本后三十回佚稿中宝钗以“虽离别亦能自安”、“香可冷得,天下一切无不可冷”的大彻悟精神,引导宝玉悟道出家的结局!由于不理解宝钗骨子里的愤世嫉俗和法爱精神,欧丽娟当然也就不可能理解曹、脂为何强调宝钗与宝玉才是真正的一对儿(脂砚斋:“钗、玉二人形景较诸人皆近……二人之远,实相近之至”),为何对金玉良姻那样推崇备至(曹雪芹:“莫言绮縠无风韵,试看金娃对玉郎”)。照她看来,似乎只有被曹、脂批判的二玉讹缘才是所谓的“爱情”,对于二宝的本质相通完全无视。她既然把《红楼梦》定位到完全错误的方向之上,定位成黛玉式自私占有欲与李纨式僵化服从的二元对立,看不到曹、脂早已经指出的第三条路——像宝钗那样以出世之心行入世之事,既怜愍众生,又愤世嫉俗,既拥有经世致用的本事,又有一颗淡泊出世的心。她当然也就只有口干舌燥地徒然感叹现代年轻人不理解儒家妇德了。
2016年05月30日 13点05分
9
level 1
楼主,欧丽娟老师说不能被自己偏见左右,然而她对贾探春的评论恰恰被自己喜好所左右。
2016年05月31日 02点05分
11
只要是人,就会不自禁的带有主观认知,她对很多人物的评价都带有自己的喜恶色彩。倒是红楼梦的作者,曹雪芹相对在描述时很客观,即使是他自己不喜欢的人物,也是借有书中别人之口说出来的,他自己尽量做到了在写这个人物时用白描写实的手法,所以这部书才有这么久的研究,且各家说法迥异
2016年05月31日 03点05分
代善长子贾赦,袭了官,娶邢氏(即书中之邢夫人),生子琏,其妾生迎春——这是不对的,邢氏没有儿女,贾琏是贾赦的另一个偏房或是妾所生,萨蒙武这一点上有点问题
2016年05月31日 04点05分
何况凤姐之对贾蓉,又可令人想到焦大之骂“养小叔子的养小叔子”——贾蓉不是凤姐的小叔子,是她的晚辈啊,侄儿一辈的(应该这么叫吧)
2016年05月31日 04点05分
而且凤姐虽然泼辣贪财,但是在男女关系上还是比较正的,平儿都说“她原行得正”,平儿是凤姐贴 身大丫头,又是通房,她的话应该是可信的
2016年05月31日 04点05分
level 9
怡红院佣人特多,比之贾母、王夫人的佣人还多,这是不合理的事。我在中学读书时,曾看过一本《红楼梦》考证(书何名,著者是谁,已经忘记了),依甄士隐所说:“宝玉,即‘宝玉’也”(第一百二十回)一语,认为宝玉是代表玉玺,即天子之玺。所谓“金玉良缘”、“木石前盟”(第五回),依五行学说,金指西方,木指东方,所以《红楼梦》一书乃暗示东宫与西宫之争宠或皇子与东宫太子之争夺帝位。余虽不敢深信此说之可靠,但觉得此说颇为合理,否则宝玉所用的婢女小厮何以特别多?
这个争宠争帝位之说就太扯了。而萨蒙武觉得合理,也有点儿不可思议,一个严谨的研究学问的人,怀疑可以,但不能这么随便就相信没有根据的东西。
宝玉房中的丫环小厮多,是因府中上下,尤其是贾母的宠爱之故,在贾母膝下时,因为有贾母的丫头仆妇也在照应着,所以相对侍候的人少些,而进园子后,相当于独立生活,贾母不放心,多派些人照顾他一点儿也不意外,就算这样,贾母还说过袭人拿大(袭人母亲死了,没跟过来照顾宝玉那一节),时不时的还过问宝玉的生活,生怕这个心肝宝贝受了委屈。这是常理。
从人数之多硬扯到什么储位之争,后宫之争,太过YY,而且也太狭隘,太牵强了。
2016年05月31日 05点05分
13
这不是他的重点
2016年05月31日 05点05分
level 9
我研究贾府子弟所以一代不如一代,到了草字辈,如贾蓉、贾蔷、贾芹等便变成败家之子。考其原因,乃由于贾府不甚注重子弟的教育。
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这个不太对吧,贾家是其实是注重子弟教育的,不但男孩子有教育,就是女孩子也有人教书,这一点在黛玉进府时老
太太
就说了:今日有外客来,可以不必上学去了。可见没有特别原因,女孩子也是要每日上学去的。男孩子不但本家族有讲学讲书,而且贫穷的支派子弟也可以在学中上课的。只是由于子弟们不成器,不想学,所以才造成很多人不学无术。最多只能说教不严,师之惰,但不能说贾家不注重子弟的教育。
还有,前面有论到贪官的,这个萨蒙武说什么皇帝不想有贪官,是为了怕贪官多了,逼 民造反,危及皇位,所以才要除贪官,这个说的太浅太窄太孩子气了。你要说是一个中学生这么说也还罢了,我真心无法相信,这话出自一个成年人且是做学问人之口,这也太儿戏了吧?
2016年05月31日 06点05分
15
他说的很对。贾家很不注意子弟教育,贾家所谓注意子弟教育完全流于形式,效果如何没人去管。
2016年05月31日 06点05分
@ationrewq ”贪官多了,逼 民造反,危及皇位,所以才要除贪官“——很对
2016年05月31日 06点05分
level 9
傻大姐在大观园内拾到的妖精打架图画(第七十三回),安知不是宝玉叫小厮茗烟在外面买来,不慎丢在地上呢?因为宝玉曾经看到茗烟按着一个女孩子,干那妖精打架的事(第十九回)。
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这个太扯了,一是那个不是图画,是绣春囊,就是象荷包一样的东西,二是根本不是宝玉的,书明写是司棋的。这个萨蒙武估计都没好好看过红楼梦,很多东西说的都是错的,他敢评红楼,我也是服了。
2016年05月31日 06点05分
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并不排除是贾宝玉的
2016年05月31日 06点05分
level 1
有外国学者甚至认为,红楼梦反映的就是贾宝玉教育失败史,他没能从一个自然人转化成一个社会人,简单说他没有成为一个男人。原因父教缺失
2016年05月31日 06点05分
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level 9
宝玉见蒋玉函“妩媚温柔,心中十分留恋”,乃交换礼物(第二十八回),由此可知当时官家子弟大率是膏粱轻薄之徒。
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我晕个,龙阳之好在中国一直存在,根本不算啥奇怪 的事,有人说汉武帝都还有此好呢,韩子高还做过皇后,且是是很有建树的皇后(文武皆能),可见在古代贵族之中这种事根本不值 得一提,除非这个人做的太过份,比如断袖分桃,想以江山让之的这种。
这个萨蒙武也真是少见多怪
2016年05月31日 06点05分
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@ationrewq 作者曹雪芹并没有认为宝玉是这样的人,另外,所谓西方的评论,我还是认为至少在这点上来说,欧丽娟说的是对的,那就是:你看一本书,要站在这个作者当时的情境中去想,才能理解个中意味,如果你站在你当前的情境中去看当时的事,那就根本没什么可说的了,基本就是鸡同鸭讲
2016年05月31日 06点05分
@ationrewq 我不待见宝玉这个人,甚至有的地方可说是极为厌恶,但是我不认为这节萨蒙武的批评说在点子上。他完全是站在现代人的角度去看古代的龙阳之好,及所谓的膏粱纨绔,而且是以一个平民的眼光去看的,所以他说的甚至不如欧丽娟来得客观(我其实也不认为欧是很客观的)
2016年05月31日 06点05分
@ationrewq 另外,我甚至怀疑他读红楼都没读过几遍,其中好几个地方说的书中的都不对
2016年05月31日 06点05分