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火凤吧繁衍大义1L献头~~全文链接在我blog里:P ——最近趁老陈休刊在重新读《火凤》。//混了这么久,头一次在吧里认真开一帖。本人善于码无文采的文字,还请进此楼的各位耐心阅读——千万不要不批,也别批得太狠…………:P
2008年07月28日 04点07分
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敬荀彧……越来越敬荀彧……爱郭嘉……越来越爱郭嘉……荀彧谥“敬”,真是准确,德才兼备敬业的理想主义者,几乎完美无暇,越读越觉得荀文若先生像父亲像师长,油然而生地尊敬感。郭嘉谥“贞”,大约是出于郭嘉对曹操的态度吧。其实郭嘉并非完人,一面才华横溢计谋出众、一面又不计风评我行我素,可爱之极。虽然不适合做老公,但如果是选情人却魅力无可抵挡——三国前后百年,只怕只有曹操一人可以相比了……自11卷开始,天才曹操正式粉墨登场,曹操前期的五大谋士,被陈某简化成了八奇中的两个半,荀彧、郭嘉、还有半个贾诩。荀彧+郭嘉(好吧,还有陈某硬加上去的半个贾诩和异心司马懿),一内一外、一政一军(按《火凤》说还是一明一暗~~-___-||),真正的算是曹操早期到官渡前、发家史中的两支擎天之柱!《火凤》对荀彧和郭嘉在精神层面的刻画可谓到位,至于具体形象和故事情节的设计,到曹吕徐州会战时,荀彧大约是集历史上的荀彧、程昱、大半个毛玠的作用;而郭嘉则主要集中了历史上的郭嘉本人和戏志才的戏份。荀彧的设计还比较说的过去,而郭嘉则需要分辨一下了(挥蹄说,奉孝GG可一点不黑不暗!!)——为了把戏志才助曹操屠徐州(193年)硬写成郭嘉的黑暗大义,陈某更改了这段的时间线。本来,历史上的郭嘉从曹操,是在196年左右,曹操迎天子(196年)之后及贾诩助李傕攻吕布(194-195左右)之后。另外,郭嘉实际上是在戏志才死后,由荀彧这个敢压奸邪的“真忠臣”推荐的(荀先生太牛了!),可不是如《火凤》所说被贾诩这个同属黑暗系的提起斗志。所以,考据这段的火凤之前,先写我的继曹操诸葛之后的两位三国“新欢”,历史上的荀彧和郭嘉。
2008年07月28日 04点07分
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所以,《火凤》说"光明"荀彧不假,把荀彧刻画成善于养兵、长于外交倒也合理;但说"黑暗"郭嘉实在是委屈了我那可爱的奉孝GG,如果非要形容,郭嘉应是当之无愧的三国谋士之至“奇”者。因此,把这一部分命名为“彧明嘉奇”,包括了从85话郭嘉出场到现在——跨度过长了,我明白,只是我爱极了这段超级组合,另外,谁让陈某硬要戏志才灵魂附体奉孝GG呢?:P下一部分,该是从199年底到207年底的袁曹大战了,快快快,陈某啊,早开官渡吧!!
2008年07月28日 04点07分
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晕,居然发现标题少了“慎入”俩字~~~~还真是有够失败~~~~ -____-|||
2008年07月28日 04点07分
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大儿子荀恽是曹操的女婿(因为向着曹植被曹丕委屈早死),小儿子是曹洪的女婿;和司马家,孙子娶了司马懿的女儿,后来荀家成为司马代魏的重要支持部分,特别是荀顗荀勖。-------简直是令人发指的裙带关系~~笑荀家遭曹家迫害,于是转为支持司马家了么?这真叫明暗互生,此消彼长,唯有荀家不倒。
2008年07月28日 05点07分
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因此,把这一部分命名为“彧明嘉奇”,包括了从85话郭嘉出场到现在——跨度过长了,我明白,只是我爱极了这段超级组合,另外,谁让陈某硬要戏志才灵魂附体奉孝GG呢?:P -----这对组合应该是属于“心和面不和”吧。郭嘉也当着司马懿的面儿说了荀彧和他早已预备为曹boss肝脑涂地。有这一点共通处,其他的矛盾都不是问题。
2008年07月28日 05点07分
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恩,LS说的对啦,我只是觉得陈某把荀彧对郭嘉的态度画得太过“冰山”了:P郭嘉对荀彧倒是充满爱……
2008年07月28日 05点07分
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噗~~其实老二对谁都冰山阿~~仅仅夸了曹boss一句,曹boss就说“这可一点不像你”,可见平时对曹boss也是恭敬有余,亲切不足阿-v- 谥号为“敬”搞不好是曹boss的怨念阿XDD
2008年07月28日 05点07分
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噗哧~~//好像是哦~~大概是太帅了就需要矜持一点……汗……
2008年07月28日 06点07分
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噗~~原来是要矜持阿,不愧是大家闺秀 <喂喂,你又在胡言乱语个啥我还以为老二是在纠结,面对郭嘉很纠结,面对曹boss也很纠结,于是本来是温和开朗的个性硬是给扭成了外冷内热……XDDD
2008年07月28日 06点07分
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荀令君要再添几个啊有胆色有风度等等臣松之案:汉纪云唐衡以桓帝延熹七年死,计彧于时年始二岁,则彧婚之日,衡之没久矣。慕势之言为不然也。
2008年07月28日 08点07分
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本以为,是反对套历史,感觉好像和你不符,特此一阅。既然是火凤考据,那么我今天放下历史,单纯来谈谈漫画。谥号现在在漫画里还没出现,所以跳过;新星曹操不是在第11卷而是在第6本的最后,同时出现的还有夏侯兄弟。曹操前期5大谋士,2个半,荀彧郭嘉半个贾诩 在漫画的表现形式确实是程昱死板,荀攸还小 两个还不如主推1个出来所以就出现了主打两张牌 ^_^ 入曹营至今的贾诩,完全没有在董卓手下的辉煌,所以他出现仅1句话:不败吕布,不留人头。一句话就足够让大家由惶惶不安转为否极泰来。荀彧说是三者合成要我说,还少了一位韩浩。实际是韩浩首推屯田。对,就是阴阳头韩浩,谨遵土匪杀无赦兵法的韩浩。他的屯田功绩在火凤里被荀彧一句我要长安周围尽是粮田带过。至于戏志才,他的无名程度可以说不亚于袁术手下某位。所以在任何(是任何)三国创作里,都把他和郭嘉合而为一。因为推2个相似的实在不如推1个方便。同时在创作里面不推内政将领实在是有更深层的原因:总不能每次他出场要说,我给你带来多少多少军费。所以,三国纯内政将领至今只有张昭露脸也只是因为他担负着后期传承东吴的重任才提前出了1面,而陈群,钟繇等等没有出现也确实可惜呀。说到陈群,基本上可以说是晋的开国元勋。而他儿子陈泰又被他调养成为大将。三国里面将领后代综合能力最强的是陈泰,其次是陆抗(陆逊孙子)再次才是钟会(钟繇儿子),诸葛瞻(诸葛瑾儿子)张承(张昭之子,官至吴国大司马)张绍(张飞次子,是内政将)都在他们之下。当然,生子当如孙仲谋!!曹丕仅比他差1点点。至于陈群对郭嘉的负面评价,则完全看个人了。郭嘉完全不是倚才放荡的人,但是玩笑随便乱开还是可能的。而陈群作为一个制度的建立者,肯定是属于制令严明的古板型,所以当面提出也不是不可能的。至于司马懿屠尽15岁,我举个另外的实例,洪承畴灭大顺,也是聚敌围歼,因为他们脱下衣服就是老百姓了。往返辽东,去百日返百日,战百日休息60日,如果他们再反,哪里有兵力去照应祁山?15岁以上,按照40岁为长寿来算可以保证至少20年的安全。这个对于自己的帝业稳固是很有必要的。叛乱的处理和征讨是不能同样看待的。至于回帖的裙带关系,荀家本身是望族,可以从荀彧被司马从吕布带回可以看出。所以1个1个结婚很正常。李典的女儿还入宫了呢。老2不是对谁冰山,荀彧的眼力是可以洞察一切的。因此人性的想法他看的非常清楚。也正由于此,我看透了你的想法,我们可以坦诚,快1点的做完,对大家都有好处,效率才是最重要的,少来那些寒暄和客套。
2008年07月28日 16点07分
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哈哈,谢谢索大人!不好意思,我居然在标题里少了“慎入”俩字,真是差之千里。嗯,你说的对,曹操在火凤里的出场时间更前,在关东军那段,我把它放在前面的“董卓”部分了:P对,屯田是枣祗和韩浩俩人,前者是一个特可爱的农民,啥都不管,就管农业生产;后者牛大了,除了屯田,还是中护军,基本上是曹营中的赵云。陈群对郭嘉的负评,额,就算是玩笑,不至于在好多次在廷议上说吧?屠辽东是在曹睿死的前一年,具体年份忘了,不过诸葛亮已经不在了……我还是觉得太狠了点儿。奉孝GG在207年就没哪样啊~好吧,last but not the least,我觉得陆抗比陈泰牛!不过跟得主子不行,陆抗(主子是孙亮、孙休、孙皓)大都只能谨小慎微的防守,没有做出陈泰(主子可以算司马懿了吧)的大功绩而已——好吧好吧,至少你就算他俩差不多牛可以吧?话说伯言君独子相传却三代无遗,多悲情啊~~~~:(
2008年07月28日 16点07分
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-__-|| 对了,死徒,我又仔细看了看后代那段~陆抗不是陆逊孙子,是陆逊儿子吧~~~诸葛瞻不是诸葛瑾儿子,是诸葛亮的……羊祜也不错啊,还有全才杜预,虽然他俩老爸没大名气~//说实在的,三国前几十年真是星光璀璨啊!
2008年07月28日 17点07分
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对不起,是索大人,我怎么冒出来的是死徒呢,哼唧……sorry~~~
2008年07月28日 17点07分
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郭嘉并不是早就有病,而是私生活不够检点,而感染风寒也是意外……所以漫画和历史确实不能混为一谈,我觉得如果真的要着重写郭嘉,他的私生活一定很出彩,比如郭奕是郭嘉和谁生的,没见他有老婆,难不成郭嘉私生子太多,只认了这一个而已?曹操对于郭嘉的私生活是很包容的,他一面表扬陈群对于内部纪律的谏言,也同时并没有任何处罚或者告诫郭嘉的意思,这也是曹操用人的艺术……荀彧和郭嘉是完美的配合,不需要和与不和的猜测,没有荀彧在讨伐徐州后方被偷袭和官渡之战期间,为曹操守住最后的底线-也不会有郭嘉运筹帷幄的算计吕布和袁绍这些表现的机会。
2008年07月28日 19点07分
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抓住LS这位,你这么肯定是私生活问题么??哪里看来的哦?谢谢!
2008年07月29日 01点07分
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三国志里面就有……“初,陈群非嘉不治行检,数廷诉嘉,嘉意自若。太祖愈益重之,然以群能持正,亦悦焉”
2008年07月29日 01点07分
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