关于匈人帝国的疆域
拜占庭吧
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level 11
abcdgh 楼主
在别的吧跟人引发了争论
按照wiki上匈人入侵的路线——
但是在外网上却找到这样的疆域图
以及B站上的一个关于匈人帝国疆域演变的视频:http://www.bilibili.com/video/av3261160/index_2.html
在描述出一个北达日德兰半岛、南至阿兰尼亚、统治整个日耳曼尼亚的超级匈人帝国
但我一直以为,阿提拉帝国只是个以潘诺尼亚为核心辐射周围一定范围的游牧帝国,走到哪打到哪,应该没有成熟的制度去管理这么庞大而稳定的非草原疆域,类似于wiki上这样的:
所以这两种疆域是前后的不同时期还是本身矛盾、一者为真一者为假的呢?
以及匈人是否打到过波罗的海沿岸和第聂伯河中游(日后的基辅罗斯一带)?(与别人的主要争论点为此,但是并不重要了)
2016年04月20日 18点04分 1
level 7
古典时代本来就没有明确的边界概念,这根本就是弄不清的,游牧民族更是如此
2016年04月21日 00点04分 3
level 12
换做“势力范围”或许更妥当吧……
2016年04月21日 01点04分 4
level 4
这分不清吧……古代没有疆域观念
2016年04月21日 02点04分 5
level 9
匈人只是曾在西欧烧杀抢掠,根本没有建立巩固的统治,我看别说疆域,可能连占领区都算不上
2016年04月21日 10点04分 7
吧务
level 15
1、古代其实是有疆界的概念的,但是不是每个国家都有,罗马有,但是匈人未必有,尤其是这种“移动帝国”,很难说它的具体疆界是什么样的。大约用“活动范围”或“控制范围”会更加合适
2、关于匈人帝国的情况,现代考古中匈人的内容相当少,当然主要是因为匈人本来留下来的东西就不多,游牧民的东西又很雷同,很难非常精确的分类,再加上古代记载都是罗马人那边的,罗马人只关心和自己交界的地区,波罗的海这种远北地区他们几乎是不涉及的。当然有小盆友问,为啥罗马人把印度和中国摸得门清?因为4世纪以后人家船队成天往印度跑啊,谁没事跑波罗的海做生意去。。。
3、从沙龙会战的参战双方构成来看,匈人一方有东哥特人、鲁吉人、斯克里人、图林吉人、盖皮德人、勃艮第人、赫卢利人,当时东哥特人在达西亚,鲁吉人在潘诺尼亚、斯克里人在喀尔巴阡山,图林吉人在多瑙河中游北岸(奥地利那块),盖皮德人也在达西亚,勃艮第人当时已经在帝国境内高卢东南部,赫卢利人也在潘诺尼亚。鉴于沙龙会战差不多是匈人帝国倾巢出动了,这个名单还是很有代表性的,基本上全是贴着罗马边境的,北边的日耳曼人都不见踪影,
差不多可以判断匈人帝国就是以潘诺尼亚为中心的沿着罗马边境薄薄的一层
2016年04月21日 10点04分 8
沙隆会战竟然没有携就近的生活在莱茵兰的日耳曼人参战,有点奇,看来似乎不得当地人心
2016年04月21日 11点04分
@abcdgh 匈人进攻高卢是一次长途奔袭,打穿了本来和帝国结盟的法兰克人以及阿勒曼尼人的领地,法兰克人和阿勒曼尼人都是不同部落分别参加了双方的联军,所以说不上被匈人控制了
2016年04月21日 11点04分
@Basileos 看wiki上的图,好像是一路打过去、路上就没少惹事[阴险]另外,后面建立汪达尔的汪达尔人跟阿兰人也没加入
2016年04月21日 11点04分
@abcdgh 汪达尔人那会已经在北非享福了,阿兰人加入罗马一方了
2016年04月21日 11点04分
吧务
level 15
另外我查了几个当时在北方的部落联盟,
1、居住在今天德国萨克森州的伦巴第人只是可能被匈人击败过,但是并未被匈人控制
2、再往北,居住在今天德国北部的萨克森人,他们就完全不在匈人帝国的控制之下
所以我估摸着匈人帝国的控制范围北边也就到捷克一带了,再往北就没了
2016年04月21日 10点04分 9
嗯,我也是这么认为的,当然,匈人虽然没有直接攻击甚至控制更北的蛮族,但也吓得他们鸡飞狗走了,导致后面更大规模的渗透性的蛮族入侵,这应该才是阿提拉带来的最大破坏
2016年04月21日 11点04分
@abcdgh 406年是最大一波蛮族入侵,当时莱茵河前线的部队被斯提里克调走打内战(当然也有可能是故意养寇自重),那些后来在罗马帝国境内立足的蛮族就全过境了,之后并没有再发生。后来只有伦巴第人南下意大利了,而那个距离匈人帝国崩溃已经一百多年了
2016年04月21日 11点04分
@abcdgh 所以其实匈人给帝国造成的威胁有限,主要是帝国第一次发现北边出现了一个霸主,所以慌慌张张的,但是其实他们在东部和西部造成的破坏都不算很大,可能还比不过后来的阿瓦尔人
2016年04月21日 11点04分
@Basileos 原来如此
2016年04月21日 11点04分
level 7
怎么感觉第二任哈里发欧麦尔对罗马帝国的影响,顶得上五个阿提拉。
而在对至今为止的世界史的后续影响方面,他大概顶得上二十个阿提拉?
[恐慌]不过在契丹网络上,欧麦尔的知名度似乎远逊于阿提拉。
2016年04月25日 16点04分 10
没办法,大部分人其实不了解穆斯林,最多的认识只到达恐怖主义的程度。。。
2016年04月25日 16点04分
@abcdgh 在西方文明普及全球的时代,游牧猛士的纵马驰骋早已成为过眼烟云;但起码阿提拉作为疑似的黄种人?,可以用来提升谜之自豪感。但是欧麦尔的事业比阿提拉不知道高明到哪里去了,圣战猛士的千秋伟业仿佛永不停息的传奇。
2016年04月25日 16点04分
@abcdgh [呵呵]是的,一般人对伊斯兰了解很少。
2016年04月25日 16点04分
@shapurik 因为"匈人"总是被误读为"匈奴人",吹嘘它击溃了罗马帝国增加民族自信心吧
2016年04月26日 00点04分
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