各位大神问个关于诺门罕战役的疑惑
古德里安吧
全部回复
仅看楼主
level 6
我以前一直看的说法都是苏军在诺门罕战役大胜,但是最近我看了一些关于诺门罕战役的讨论贴有了一些疑问。关于这个战役的另一个说法是苏联在这次战役只是惨胜
2016年04月20日 11点04分 1
level 6
苏军8月20日总攻时投入坦克524辆,装甲车385辆,压制火炮542门,飞机500架。整个战役苏军有超过7比1的坦克装甲车数量优势,6比1的火炮数量优势,3比1的兵力优势,但伤亡比日军更大,苏军坦克被击毁280多辆,装甲车损失90辆,日军只损失了30多辆战车装甲车,安岗坦克支队也没有被歼灭,只是在7月弹药耗尽后,自行撤退了。苏军前后消耗作战物资达80000吨,仅炮弹炸弹就消耗了31000吨,而日军各种物资消耗才2000吨不到。
苏军伤亡解密数据可以查阅俄罗斯的克里沃舍夫上将(GF Krivosheev)的出版书籍。英文版为《Soviet Casualties and Combat Losses in the Twentieth Century》。苏军在诺门坎战役中死亡9703,受伤15251人,生病701人,合计25655人。(15251名苏军伤兵,其中由子弹造成44.2%,由弹片(炮弹、地雷、手雷)造成48.4%,由航弹弹片造成6.5%,由刺刀造成0.9%)。
日军战死7696人,失踪1021人,负伤8647人,生病2350人,合计损失19000人。其中62.7%损失于苏军的炮击和航空轰炸,毕竟苏军发射了31000吨炮弹炸弹。
日军投入弹药少,不是没有弹药。第一是轻敌,第二主要弹药都投放到了关内战场。例如,在南京战役,日军投入炮弹超过30万发,是诺门坎战役的30倍以上。(而且南京战役日军全部是精锐野战师团,根本没有在诺门坎第23师团这样的三流边境守备师团,第23师团后来成为主力,也又部分原因是在诺门坎打的不错,后来才得以升级加强为野战师团)。
苏军本身,也认可此次战役获胜不易,所以在战役以后,苏联17121人获得表彰,70人获得最高荣誉苏联英雄称号,24个部队获得苏联勋章。卫国战争爆发后,这些部队大多数都在苏德战场荣获“近卫”称号。可见,这些部队都是苏军当中的精锐部队。
2016年04月20日 11点04分 2
24个部队获得苏联勋章有列表吗
2016年04月20日 12点04分
@风暴兵连长 我这个是我找到的一个人发的贴,他没有图
2016年04月20日 12点04分
@风暴兵连长 我说了这个是我找的,不是我原创的
2016年04月20日 12点04分
@贴吧用户_Q75654G 原文能不能发一个链接
2024年05月02日 11点05分
level 6
这是我找到一些不知道是否
正确的
资料信息
2016年04月20日 11点04分 3
差不多是对的。
2016年08月31日 01点08分
level 6
2016年04月20日 11点04分 5
level 6
2016年04月20日 11点04分 6
level 8
苏军战略胜利,战术交换比不好看
2016年04月20日 13点04分 8
level 11
战争的胜利判断是哪一方实现了战略意图,不是埋头数人头。
2016年04月21日 00点04分 12
我没说苏联输了啊,我帖子的问题是苏联是大胜抑或是惨胜
2016年04月21日 08点04分
@贴吧用户_Q75654G 所谓的大胜就是完全达到了战略意图,惨胜就是仅仅达到最低要求。比如长平之战如果从伤亡对比,秦军只能说惨胜,如果从战略态势上就是大胜。
2016年04月21日 08点04分
@x01540102 那当时日苏装备对比有很大的差距吗?
2016年04月23日 09点04分
@贴吧用户_Q75654G 单兵应该差不多,但从装甲部队和火力投送方面苏军要强不少。
2016年04月24日 00点04分
level 6
战略上苏联当然是有优势,战术上不好说
2016年04月21日 03点04分 13
level 14
骚遍全场,一波捅穿,请问骚遍全场的赢了还是输了?
2016年04月21日 05点04分 14
level 12
战争/战斗胜负不是看伤亡,中国抗战伤亡千万也没取得战略性胜利。而苏联伤亡千万最终把红旗插上柏林。
2016年04月24日 02点04分 16
level 12
在战略上苏联大胜,毫无疑问,任何人胆敢质疑十有八九都是胡说八道。不过真要细看战损比,可能就开始乱了。日军的战损还算是没太大疑问的——一个师团基本上被打废了。然而苏军就不好说了,按照当时的官方资料是减员9000多人,然而近几年又有说法是上万,战术上被日军痛击。考虑到苏联官方报告真实性的优良传统,的确很难下定论。
不过话说回来,苏军哪次打胜仗死的人不比对方多?
2016年04月24日 04点04分 17
所以说死气白咧去钻具体苏军伤亡人数的牛角尖是个十分无聊扯淡的行为,因为这并不能证明什么。就算苏军死的人是日军的三倍多也不能改变诺门坎是苏联胜利的事实。
2016年04月24日 04点04分
@51师 这个我知道苏联打赢了,不过就是对苏联的战损有点疑问,因为以前看到一些信息都是苏联战损才几千,然后歼灭了日军几万。所以想知道当时日军和苏军战力对比是不是如此大
2016年04月24日 13点04分
吧务
level 14
毛子战损比不好看,这不等于惨胜吧,毛子还是可以继续大下午的。
2016年04月24日 14点04分 18
level 13
毛子打仗哪一场损失不严重?
2016年04月25日 00点04分 19
白俄罗斯战役,雅西-基什尼奥夫战役
2016年04月25日 07点04分
@我去了的行不行 后期伤亡也不小
2016年04月25日 17点04分
1 2 尾页