窃明其实很公允
窃明吧
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北城映寒 楼主
窃明一书看了数遍,感觉窃明做得最好的一点就是说话比较公允,并没有如东林党般“若非同道,即为仇敌”的思想。也没有因为赞同某人的一些观点而为他的一切进行辩解。比如书中描写毛文龙,可以看出作者对於这位孤剑临豺狼之穴的将军充满了敬意,书中对其在极其艰苦的环境下领导东江镇数十万军民进行抵抗斗争的行为大加赞扬,但作者也并没有对毛的一些错误行为惊醒辩解,而是直接了当的批评。比如毛文龙对支持他的山东文官的态度(不说这支持力度如何也不管文官处於何心,山东文官毕竟对东江镇提供了很大的帮助。而毛的态度,在明末也差不多可以算上跋扈)。还有毛文龙坑那些商人的事。包括作者认为东江镇日后必会成为辽西那样的军事团体,以及作者对这种行为的不以为然。可以说对毛的评价并没有一味的吹捧。
2008年07月22日 06点07分 1
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北城映寒 楼主
再说对魏忠贤,有人说窃明是为魏氏翻案,我看了几遍书,实在没看出来这案是怎麽个翻法,作者写了魏氏贪污,发动党争干掉了东林党,操纵朝政,这些作者都有写到,唯一说的也不过是魏氏比较会做人,党争时不仅打击,还会拉拢,比东林党聪明多了。作者写天启皇帝比较正面,但也表示天启并不是什麽雄才大略的皇帝,只是个宽厚的年轻人罢了。至於崇祯,作者更是明确的说了其志大才疏,更不是当皇帝的料。不知有的人是怎麽看出作者在为崇祯翻案之类。还有作者讽刺最多的东林君子,把这帮君子的无能写的活灵活现,我觉得事实就算不是作者写的那麽夸张,估计也差不到哪裏去,历史上读书把脑子烧坏的人还真不少。但作者也对一些东林党人的节操和信仰作了较正面的描写(这点实在没什麽好说的,东林党基本算是儒教徒了,有些东西完全是信仰问题)。
2008年07月22日 06点07分 2
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北城映寒 楼主
种种此类举不胜举,作者描写熊廷弼高超的军事才能和傲慢无礼,满贵的忠勇和不会做人,以及辽西诸将的前后两种不同表现。都没有一棍子打死。既提出了自己的观点,也没有武断的盖棺定论。至於书中的袁崇焕,可能算是一个例外。作为书中设定的反面人物,这是和我们以往印象反差最大的形象,可能正因为如此,作者反驳了所有关於袁的记载来扭转传统教育的深远影响。在我个人看来,可能是有矫枉过正之嫌。至少我把书中关於袁崇焕和黄石的对话之类只当小说的虚构来看。我不能同意作者对袁的全部推测,那有点太恶意了。但我同意作者的结论,袁崇焕的行为在实质上构成了卖国,按大明律处死一点也不过分,更不要说党什麽民族英雄。
2008年07月22日 06点07分 3
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.....然国朝不因言罪人,徒呼奈何。 太祖释卷大笑,后忽悲声太息,竟有泪下:此书能流传于世,朕愿足矣。 .......==============看到这里我不禁感叹:明王朝曾经很宽松的言论环境,在满清的大屠杀和一个个文字狱下毁灭了,甚至影响至今....
2008年07月22日 07点07分 5
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北城映寒 楼主
同意,顶你一下。所谓“史笔”就是这样。
2008年07月22日 07点07分 6
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授精,鼓励一下~哈哈
2008年07月22日 07点07分 7
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啥"史笔",谢小白实体时把他那狗屁不通,不伦不类,见不得人实录体删除了,还算是有自知之明.
2008年07月22日 07点07分 8
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北城映寒 楼主
授精,鼓励一下~哈哈==================这个说法好别致-_-!
2008年07月22日 07点07分 9
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窃明让我们知道明末的文臣集团是如何把一个个优秀的武将逼死和逼降,如何把国家和人民一步步的推向无底的深渊。窃明让我多次感叹不已,热泪盈眶。窃明让我们看到满清禁锢言论和纂改历史是如何影响着我们直到现在,窃明让我们看到作者对言论自由、思想自由的呐喊.....我们的身体早已从满清的奴役中解放,但我们的思想却仍然没有。“不向历史学习,将被迫重演历史”,向作者致敬,因为你让我们不忘记。
2008年07月22日 07点07分 11
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窃明公允到连作者都说自己在窃明中描写袁崇焕有点过了!!连作者都承认窃明写的不公允,写袁崇焕“矫枉必须过正”,怎么到了楼主和给楼主糊涂帖子加精的吧主们这里就变成公允了呢?
2008年07月22日 07点07分 12
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对于袁崇焕,灰熊猫的博客有专门文章:http://blog.sina.com.cn/s/blog_515fbbef01009mkl.html
2008年07月22日 08点07分 13
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《窃明》作者对袁崇焕和明王朝、清的讨论:http://bbs.ynet.com/redirect.php?tid=542166&goto=lastpost
2008年07月22日 08点07分 14
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作者连写一篇严谨论证的学术文章,都不愿意,仅仅凭自己选择的一些历史材料,就给历史人物定性,这个也叫公允?那么法院判案,不靠经过认证的证据,而凭小道消息,也能称为公允了吧。
2008年07月22日 08点07分 15
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回复:灰熊猫舞剑,意在名!利!钱!! 这位老说学术的同志,我觉得你根本没有好好看过窃明一书,为什麽说袁崇焕卖国,书中阐述的很清楚了。 你不能因为有的教授用学术论文的形式写东西,他说的就都是对的,而小说家用小说的形式写的东西就都是错的。 不论是学术论文还是小说,都是只是形式。谁对谁错要看谁说得有道理。 作者: 北城映寒 2008-7-22 12:33   回复此发言 ------------------------------------------------楼主自称是理科大学生,那么问下,你大学毕业是写论文可不可以用小说代替呢?只要小说写的有道理?
2008年07月22日 08点07分 16
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《窃明》里面黄石军队的强主要是军事体制和军事思想的改进,例如打破明朝士兵的人身依附关系,还有注重白刃战等等
2008年07月22日 08点07分 17
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北城映寒 楼主
强词夺理也没这样的吧,那你怎麽不把学术论文发到起点去呢?我们讨论的是窃明说得有没有道理,又不是用哪种形式。照你的意思所有的小说家都别写小说了,都去写论文得了。
2008年07月22日 10点07分 18
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北城映寒 楼主
窃明公允到连作者都说自己在窃明中描写袁崇焕有点过了!! 连作者都承认窃明写的不公允,写袁崇焕“矫枉必须过正”,怎么到了楼主和给楼主糊涂帖子加精的吧主们这里就变成公允了呢? ===========================你仔细看我的最后一段
2008年07月22日 10点07分 19
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向11楼的朋友致敬!
2008年07月22日 19点07分 21
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北城映寒 楼主
同意20楼。
2008年07月23日 01点07分 22
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20楼说的好,大家要勇于不做思想的懒汉
2008年07月23日 02点07分 23
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