关于三体的最后一贴
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dog75 楼主
好了你成功的说服了我承认有黑森林的存在,原本我是不信的,现在我相信了。因为一定会有你这样的人相信黑森林法则的,按思想来分的话你就是和我不同的物种,面对黑森林物种我们所有人都是危险的,你可能会因为自身安全的考虑随时消灭我,所以我好怕!
因此,我一定要联合所有白森林物种,一旦黑森林物种出来害人,我们就会毫不犹豫的消灭你们。
我相信,你们是孤独的没有朋友的,所以你们最终的结果是一个个被消灭,被自然淘汰。这就是自然法则,不遵从逻辑的物种要么已经毁灭了,要么正在毁灭中。
2016年03月21日 13点03分 1
level 7
dog75 楼主
@ 闪光的银月 没有沟通、信任和合作,那就是战争。要战争,黑森林物种必败无疑,地球的人类历史已经给出了证明
2016年03月21日 13点03分 2
当你要联合白森的时候,你就已经是个黑森信仰者了。这不是在讨论咸豆腐脑好喝甜豆腐脑好喝,是在讨论一加一是不是等于二。
2016年03月21日 23点03分
@归乡的老饕 不是信仰者,而是相信有黑森的存在,因为黑森和白森是个选择题。我能选择白森,就一定有人选择黑森
2016年03月22日 00点03分
自古以来,哪个国家不是我强了就去干别人,我弱了就被别人干?
2016年03月22日 01点03分
关键问题就是,你怎么确定你要联合的文明是白森林文明?
2016年03月22日 01点03分
level 7
dog75 楼主
基本公理
宇宙社会学基本公理:
1、生存是文明的第一需要
2、文明不断增长和扩张,但宇宙中的物质总量基本保持不变
这样思想的黑森林物种实在是太可怕了,随时跳出来杀了你。
关键是公理二是错误的,所以才导致这么极端的推论出现
2016年03月21日 13点03分 3
本质上就是单一社会!中国人普遍不能接受多元文化,这个是很难改变的
2016年03月22日 00点03分
@带刀飘摇糨糊 不改变就等死呗!谁也叫不醒装睡的人
2016年03月22日 02点03分
@dog75 这个是的!稍微有点头脑的人都知道,好的思想绝对不是坐在家里闭门造车搞出来的!要有不同的文化相互碰撞融合才能不断的进步!但是中国人从来都是在祖宗那里打转的!从来没有真正放弃过天下正统的想法!怎么可能有进步
2016年03月22日 02点03分
@allensong11 封闭系统熵增,你怎么确认宇宙是个封闭系统的呢?对于无穷无限,宇宙之外是什么,科学都无法回答你,所以不要将熵增应用到整个宇宙中去,因为什么是整个宇宙我们并不知道
2016年03月22日 10点03分
level 7
dog75 楼主
文明的先进与否并不在于拥有物质总量上,而在于对世界本源也就是科学的理解程度上,越深了对物质的利用率越高。打个比方,现代人类对物质的利用率估计不足万分之一,最基本的连衰变聚变过程中那小小的质能转换都不能有效的利用
2016年03月21日 14点03分 4
河南工业大学吧看见你了 没想到你也在这吧[酷]
2016年03月22日 14点03分
@乄命灬运 没去过
2016年03月22日 14点03分
level 7
dog75 楼主
所以黑森林的逻辑是:我不够吃了,所以要抢你的,但你肯定不愿意,所以我要杀了你。
这样的人就是完全不懂得生产和创造的野蛮人,根本就不可能进化到星际旅行的文明的。
2016年03月21日 14点03分 5
@绝顶他M大能 这是你的看法,我不想说服你。因为你看到的都是人类从野蛮到文明过程中的野蛮行为,我和你的侧重点不一样。
2016年03月22日 00点03分
@绝顶他M大能 我看到的是人类科技的进步,现代人每个人活的都可以比古代的帝王更有质量。这些,靠掠夺是实现不了的
2016年03月22日 00点03分
@绝顶他M大能 会创造才是根本,就拿现在地球人来说,就算某个种族把地球全占了又能怎样?不创造的话还不是新时代的恐龙,华丽丽的等待下一次物种大灭绝。
2016年03月22日 05点03分
@绝顶他M大能 那你就等毁灭好了,关心未来世界干嘛。
2016年03月22日 06点03分
level 7
dog75 楼主
本帖被三体粉无视了
2016年03月21日 14点03分 6
相信黑暗森林就是孤独没朋友,碰到你这种人还说什么?[冷]
2016年03月22日 06点03分
@胖胖de蜀黍 黑森林的人见面第一件事就是掏枪,都打死了还有什么朋友?你告诉我用枪怎么交朋友?
2016年03月22日 06点03分
@dog75 人家根本不以为人类是同类,就像一个猎人看到森林中有晃动打一枪,你会和危及你生命的野猪做朋友?
2016年03月22日 06点03分
@胖胖de蜀黍 如果你和野猪有沟通的可能,就可以成为朋友。当初黑奴就被称为会说话的野兽,可以随意被杀戮和奴役。但是,会说话能沟通还是野兽吗?这个错误已经被历史纠正了,再犯就不是无知了,那就是严重的罪恶了
2016年03月22日 07点03分
level 1
你的解释没有推翻关于物质总量基本不变的问题,你的解释的意思是“我们的利用率不高”,那么请问在利用率无法提高的情况下怎么办?一万分之一的比例我知道你只是随口说的,不过如果你能对能量能级有清晰的概念可能会明白,在我们现阶段的技术的基础上想要从物质里多得到一些能量有多困难,把你“以为”能弄出来的能量转换成我们需要的能量又有什么样的技术难度。
2016年03月21日 16点03分 7
随着科技的进步,难题会一个个的解决,难道去打比你还落后的物种就能解决这些问题吗?显然不可能
2016年03月22日 00点03分
即便一个物种可以扩散到全宇宙,但他对物质的利用率只有蚂蚁的程度,那么有什么用呢?
2016年03月22日 00点03分
@dog75 哦 科技总会进步,所有问题总会依靠科技来解决。抱着这种观念,人类的很多社会行为你都无法理解吧。连问题都没看清就拿着一套假设以不变应万变,真要替所有做基础科研的人谢谢你的信任和期待啊。
2016年03月22日 01点03分
@结弦以奏 好吧,不依赖科技进步你想依赖什么?我很好奇
2016年03月22日 01点03分
level 11
楼主:你这些问题我已经好几年没看到了。这都是最开始看的人提出的很…………的问题。懒得回答。
2016年03月21日 16点03分 8
你不需要给我解释,因为这是一个简单的选择。你选择黑森,就孤独的生活吧,敢出来害人,就等着被白森们惩罚。现实社会也是这样的,暴露的黑森们都在监狱或地狱呢,要么在去这两个地方的路上
2016年03月22日 00点03分
level 10
1.书中的宇宙文明攻击能力强于防御能力
2.攻击宇宙中的文明数量很多
综上,只要有一个文明对你起了杀心,你就死了。作者比喻的很好,在黑暗森林里,人们拿着一把枪,也许大多数人都是善良的,倒是只要有一个人起了杀心,开了一枪,你就死了。
2016年03月22日 00点03分 9
费米悖论告诉我们,宇宙中文明非常的稀少,稀少到一个银河系可能只有我们地球唯一的智慧生命。作者的比喻再好也没用,和现实相差太远
2016年03月22日 00点03分
@dog75 这个假设在人类现实社会中就存在,比如美国就这样。虽然街上大多数人都是好的,但是有一个人开一枪你就死了,美国是允许持枪的。那按照黑森们的想法,美国人应该都躲家里打黑枪才对啊
2016年03月22日 00点03分
@dog75 人类是一个物种好不好
2016年03月23日 13点03分
回复 dog75 你觉得宇宙文明很少,我觉得宇宙文明无限多
2016年03月23日 13点03分
level 7
dog75 楼主
我们人类显然选择的是做白森,我们爱好和平,喜欢交朋友,喜欢群居,厌恶邪恶和暴力,虽然我们身边也隐藏着黑森,但是这个社会是白森主导的,白森是安全的。
同样,我们认为宇宙也是白森人的,我们向深空发射航天器,向外星介绍自己,我们忍耐不住独处的寂寞,一遍遍的向宇宙广播我们渴望朋友的信号。
整个人类已经是白森了,想做回黑森已经不可能了
2016年03月22日 00点03分 10
因为人类对外星是一无所知的,
2016年03月22日 01点03分
@阿摩罗ROC 我们正在求知,即便求知要冒巨大的风险也要去,因为我们知道宇宙中白森人是多数
2016年03月22日 01点03分
@阿摩罗ROC 我们白森人无法忍受孤独的痛苦,我们需要朋友相互交流,共同探索和开发神秘狂暴的宇宙
2016年03月22日 02点03分
其实是楼主自己没发现,你这种理论的核心就是黑森林状态了,代表白森惩戒黑森,自己想想这是不是一种换了皮肤的黑森林状态?当然了,我不会试图说服你的,大家开心就好
2016年03月22日 02点03分
level 9
人类对于宇宙是未知的,不知道其他文明对地球是好还是坏,所以认为外星文明好的如楼主的观点,认为外星文明坏的如三体的观点,有不同意见很正常。就像美国科幻片经常拍外星人入侵地球一样,就像人分好人坏人一样,你不可能要求所有人都是好人吧?而三体从黑森林角度来写书也是一种观点表达,也给世人提醒,在不了解外星文明的情况下,谨慎最好。同样书中的观点还有种含义 就是地球人与外星文明不一定是平等的 在外星文明眼中 地球人可能只是一只蚂蚁 楼主平时面对蚂蚁是很善待的 那你能保证其他人不一指捻死蚂蚁?还有种含义 我们是三维人 宇宙中存在四维五维人 他们面对我们时 就像我们平时没事把一张白纸撕掉一样 你不清楚这张白纸上是否存在二维宇宙 可能你随手一撕 让很多二维人都死掉了 我说的可能乱点 建议楼主还是应该多看看科幻类的书 看完书再评价
2016年03月22日 02点03分 11
对啊,我已经承认有黑森人存在了,正如社会上也是有好人也有坏人一样。但和黑森林观点不同的是,黑森林认为所有人都是坏人,这和现实完全不相符啊!都是坏人那我也是坏人了,可是明明我是白森林的人,如果有坏人我们就形成好人社会打击坏人不就可以了,问题很简单
2016年03月22日 02点03分
回复 dog75 :你还是没明白我的意思 书中不止这么浅显的观点 就像我说的 在外星文明眼中我们可能相当于一只蚂蚁 你对待蚂蚁是怎么样的相处方式?
2016年03月22日 02点03分
@醉在卡帕莱 如果外星人这么想,那他一定知道有比他更高等的外星人这么想,除非它是宇宙第一的神对吧。所以,为了不在生存和毁灭之间徘徊,有点儿智商的生物都会共同制定规则,这规则的基本原则就要保证自己不被巨人踩死。人类社会这么落后,都已经近乎完美的解决了这个问题,更何况高等外星
2016年03月22日 02点03分
回复 dog75 :汗 你作为人类会跟蚂蚁商量制定规则吗?你仁慈保护她 你残忍就灭她 全在人类的一念之间 就像我另外说的 你随手一撕白纸可能就杀死了很多的二维生命 你怎么跟他们商量?
2016年03月22日 02点03分
level 10
哪怕楼主是白森林物种,可是相对于黑森林物种来说,你们也是黑森林物种,这就是黑森林理论的可怕地方,只要宇宙中有一个坚持黑森林理论存在的物种的话,就会带动其他物种相信这种理论[滑稽][滑稽]
2016年03月22日 02点03分 12
是的,俗话说一颗老鼠屎坏了一锅粥,劣币逐良币,说的就是你这个道理。但是这个问题人类早就解决了啊,我们的社会从人性的角度确认每个个体都是自私的(也就是假设你是黑森人),但正是自私这种本性导致必须要平衡利益,任何人都知道破坏规则的后果就是自己的基本生存利益都不能保证,所以社会才存在
2016年03月22日 02点03分
@dog75 现在意思的都是假设和理论,我也不好说什么,虽然楼主想法不错,但是太理想了,基本上是不可能存在你说的情况的
2016年03月22日 02点03分
@降丽妖 呵呵,现实社会就是白森林这个样子的,反而是黑森林的想法太超脱现实,毕竟是幻想超现实一点也无可厚非。如果你信了这些幻想,证明你太幼稚了
2016年03月22日 02点03分
@dog75 啧啧,我无话可说,大家都别争了,就这样吧,我没什么兴趣争吵这个,这才显得幼稚
2016年03月22日 02点03分
level 1
黑暗森林法则有个问题,如果双方都是对等文明,那如何灭绝?
谁能保证拿的一定是枪,而不是核武器?两个人都有核武器,任何一方先动手必然导致同归于尽,那么黑暗森林法则还有效吗?
科幻文本身就有时效性,本身就根据当时的科学发展水平来幻想的小说,一本10年前的科幻文放到现在还不能质疑了?再过10年看这本小说,还不知道要看出多少漏洞来。这是科幻小说跟文艺著作做大的区别。
2016年03月22日 02点03分 13
另外,黑暗森林法则只是作者为了写三体而做的设定,所以黑暗森林法则的合理性只适用于三体。但并不是真理不能反驳。根本不能套用现实。
2016年03月22日 03点03分
假设A文明探测到B文明,按黑森法则,A文明必然要开枪打死B文明,那么结果之一:B文明死亡。第二:B文明临死反扑同样打死了A。第三:B文明穿着防弹衣没事,抬手把A打死了。
2016年03月22日 03点03分
@Tres_lqus 说实话,见面就开打还是往死里打,这明显就是疯子。不交流的么?
2016年03月22日 03点03分
有人要说了,A探测到B,说明A比B先进。那么问题来了。第一,A发现B,而B没发现A,并不表示A就比B更先进,留脚印总比清理脚印更难。第二,B实际更糟发现A,但是不确定A的文明水平,当A开枪打过来时,发现A原来只有这水平,于是开炮还击。
2016年03月22日 03点03分
level 11
[滑稽]对对对,你是白森键盘侠,我是黑森键盘侠。我们终有一战
2016年03月22日 03点03分 15
没错,但不是终有一战,我们天天都在战,监狱里关的都是黑森人,现在的世界是我们白森人的世界,有种就抢回来。不敢抢的就在这当你的黑森键盘侠吧,哈哈
2016年03月22日 03点03分
回复 dog75 :[滑稽]为什么楼主总是像受到万人宠爱一样自信
2016年03月22日 03点03分
@迟来的翅膀🎄 我的自信来源于理性逻辑推理,不来源于宠爱。我不需要水木来支持我,不需要马云、不需要什么牛人来支撑,理性的看问题需要感情吗?
2016年03月22日 03点03分
回复 dog75 :您是道德高尚的看问题,我承认。要说多理性,还真是没感觉出来。
2016年03月22日 03点03分
level 8
真理是有条件的,黑暗森林和三体人都是书中的基本设定,质疑基本设定是胡搅蛮缠的行为,而把小说的设定完全套到现实中则是
中二病

mc里面的太阳是方的,这就是基于世界是由方块构成的基础设定。没有人去质疑,因为大家都能跟现实分清。
2016年03月22日 03点03分 16
哦,如果是这样的话就不能称为科幻。我设定世界是生长在一只乌龟背上的,你说这是科幻吗?科幻中所有的基础设定必须是现实的、符合科学的,否则那叫玄幻
2016年03月22日 05点03分
回复 dog75 :假如我们人类真冲出宇宙 说不定我们的世界真就是建立在一只乌龟之上 就像有一本科幻中的观点 我们人类生存的宇宙可能就是更高级人类身上的一个细胞
2016年03月22日 09点03分
@醉在卡帕莱 对不起,科幻不是玄幻,必须要有足够的科学依据才能提出这个假说。没有依据的那不叫假说,那叫胡说
2016年03月22日 10点03分
回复 dog75 :不聊了 你全往玄幻上扯 根本不了解科幻的世界 没有共同话题 你自己开心就好
2016年03月22日 13点03分
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