818奇谈的九一八真相
张学良吧
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吧务
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凤荻草 楼主
已经有吧友发过视频了,所以这里不发了,这期做的比较仓促,没有高老师那么多时间研究历史,我呢工具很简单,三本书加百度,下面来看
2016年03月06日 03点03分 1
吧务
level 15
凤荻草 楼主
奇谈出了第二期,我们一起来讨论一下高老师的说法,这个我也没太准备太多的资料,就是我手里这本书,唐德刚教授的张学良口述历史,之前晒过的,还有就是百度,上次有人在贴吧里说,百度不可信,但不好意思,这个百度出来的东西啊不是全不可信,至少是市面上能看见的普及的说法,再说,没有百度,您怎么找到我这个帖子的呢?那么现在开始。另外,这个东西是在3-4晚上完工的,最近事情比较多,所以3-6又补充了一些,不足之处,欢迎指正。
2016年03月06日 03点03分 2
吧务
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凤荻草 楼主
2、2:34高:郭松龄死了之后,张学良一生没打胜仗
笔者:好的,老生常谈,关于张学良军事能力的问题,我们注意一下,这里他说郭松龄死了之后,那我们看一下郭松龄怎么死的,翻一下史书,巨流河之战兵败被俘,最后处决了,那么打败他的是谁?张学良。我们抛开1926年巨流河之战之后的奉军第三次入关和中原大战,如果你说那是他们占了便宜,可郭松龄就是张学良打败的啊,就算他死后张学良没打过胜仗,可是张学良打败了他,这么一来我们回头看,那这个军功能没有张学良的么?另外,郭松龄是谁提拔的?张学良,韩信说过他可以指挥士兵,但是刘邦是指挥将军,因此从这个角度来看,谁是韩信谁是刘邦呢?
2016年03月06日 03点03分 8
你把关东军突然袭击郭放哪里了?怎么不把这点加上去?怎么不把张作霖被逼的要下野写上?这事高不是说了?张卖国给日本人,我并不只看高,建议你看看老沈一说,还有短史记写的张学良,短史记有严格的文献出处的。
2016年03月06日 03点03分
@龙山小狐狸 关东军突然袭击?出处在哪里?
2016年03月06日 03点03分
直系反水,鬼子干涉,军心涣散,张学良在这种情况下能赢也是因为他熟悉郭以及心理战
2016年03月07日 16点03分
回复 lazisb :支持
2016年03月07日 16点03分
吧务
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凤荻草 楼主
5、8:11高:一辈子没有上司,所以就要给你这个老头子一点颜色看看
笔者:再次感谢高先生给我们提供的页码,来,我们看看唐教授的前文
唐先生自己也说,这个代序主要是讲口述历史的经过,我们看一下唐教授开始怎么说的,小故事,谈笑方式。这是一个严肃史学家写的,小故事,说明不是史实,是传闻,谈笑方式,说明当时的气氛,才有了后面这句话,所以高老师是把笑话当了真话。
2016年03月06日 03点03分 12
level 3
对国家有功?呵呵,大紧还是有许多事情不能说,于是只能从张的私德下手,比如说长城抗战吧,就一句带过了,其实长城抗战很有讲头,当朝的教科书刻意回避的一段历史,如果能仔细讲一下,张想不想抗战的真面目,现在很多的洗地的还想把责任推给蒋,说蒋下命令不抵抗,说蒋不支援张抗日的谎言就不攻自破,蒋出动黄浦嫡系帮张守热河和察合尔,结果中央军打得兢兢业业,东北军却临阵脱逃,导致长城抗战失败,这段历史不回避怎么行
其实高这期里已经拼了命地暗示了,他说伪军汉奸最多的就是东北军和西北军,西安事变不就是这两搞的吗?
2016年03月06日 03点03分 24
哦,接着看吧,当然,如果有资料,欢迎来贴书哟
2016年03月06日 03点03分
@- 然后他跑了??他明明是被逼下野!明摆着的史实还能这么瞎胡搞
2016年03月08日 12点03分
我所知道的就是西北军。在长城。中央军才不会过来呢。蒋介石怕惹火烧身还躲不急呢
2016年03月06日 12点03分
锦州跟热河也有讲头,长城上中央军确实上了的,宋子文督战
2016年06月07日 01点06分
level 8
吧主继续 我看了下微博 矮大紧公知已经全面洗脑了愤青 白痴 微博全是侮辱少帅的话
一个奇谈竟然成了历史 牛B!!!!!!!
2016年03月06日 03点03分 25
level 8
愤青脑残比五毛公知可怕
2016年03月06日 03点03分 27
@龙山小狐狸 就算三位一体又咋的了 蒋介石要是能干他怎么退回了台湾 ?
2016年03月06日 05点03分
@龙山小狐狸 你吗是S B吗 是谁在逼谁 张学良打了多少次招呼 老蒋最后一次让他对不 听话的学生就用机枪打
2016年03月06日 07点03分
@龙山小狐狸 历史没法百分之百还原,但也不容有些人篡改历史课本
2016年03月08日 12点03分
@龙山小狐狸 对外步步退让,不抵御外敌,天天打内战,我就问这算不算叛国、辱国、民族罪人?
2016年03月08日 12点03分
吧务
level 15
凤荻草 楼主
17、38:00高:如果要是他爹,张作霖,恨不得把他枪毙了
笔者:北伐军占领河南是1928年1月,张作霖当时还在北京,他是6月3日出发的,结果呢,张学良撤退留下粮食和铁桥,并没有被枪毙啊,不知道高先生是靠什么判断的。
2016年03月06日 03点03分 34
张作霖后期打仗主要靠的就是三四方面军,军团长就是张学良,他枪毙了张学良,找谁打下去?郭松龄兵败后,张的那些老兄弟就说过,过去没有张军长(指张学良)还行,现在没有张军长一天也不行
2016年03月08日 12点03分
吧务
level 15
凤荻草 楼主
18、关于日军赤手空拳进入北大营的问题,我们找到了王铁汉将军的回忆,张学良世纪传奇,唐德刚425页
笔者:敢问何为赤手空拳?炮轰?
2016年03月06日 03点03分 35
炮轰北大营这么有名的事情,凡是稍微对九一八有点研究的都知道吧,只能说高无知到了极点,能骗的大概也只有对历史毫无所知的人
2016年03月08日 12点03分
吧务
level 15
凤荻草 楼主
19、高:张学良电报跟中央讨价还价,没有钱,不出兵
笔者:高先生的意思是,张学良爱国,为什么不用私产出兵,而且你又为名声不要日本人归还的私产,好的,我们看一下,1931年的情况,张学良是怎么做的
他在做什么?支援马占山,支援东北义勇军抗战
2016年03月06日 04点03分 36
这个在张学良文献里面 有当时去给马占山送信的后人讲过
2016年03月06日 04点03分
张学良文献里面的编辑说过最遗憾的事没能自己亲自采访张学良
2016年03月06日 04点03分
@龙山小狐狸 因为关内无兵可援,他力量有限,还要守华北,锦州守了一个多月
2016年03月08日 12点03分
那么他为什么不守锦州呢?
2016年03月06日 04点03分
吧务
level 15
凤荻草 楼主
20、关于张作霖的签字不承认和张学良逞能的问题,我们看下张学良上台之初是怎么做的,张学良世纪传奇,作者唐德刚
首先,自己修铁路,跟你竞争,到你没饭吃为止
第二,跟老帅学的,托,来回踢球
2016年03月06日 04点03分 37
吧务
level 15
凤荻草 楼主
21、这个是附赠的哈,不抵抗政策的形成时间(本来写好20个就好,既然看见了,先贴上),1931年7月
2016年03月06日 04点03分 38
level 3
楼主贴了张少帅不少公司职务,我想楼主没想过,职务可以是虚名,地下全是日本人干,溥仪怎么回事?人家还是皇帝呢
2016年03月06日 04点03分 41
你我举例都只是一个缩影,部分不代表全部,但高说的是全部,这个是不是不严谨?我这篇帖子,只是针对视频来说一说,具体张家资产怎么来的,您可以单独开贴论证
2016年03月06日 04点03分
那个帖子还真不是我发的,是几年前有人根据年谱整理的
2016年03月06日 04点03分
@凤荻草 他的钱来自日本人,然后拿卖国的钱在做什么投资那是他自己的事情,他也不可能只拿日本人钱,自己不搞点其他钱
2016年03月06日 04点03分
level 3
郭松龄反奉时,张作霖和日本签下密约,同意“日人在东三省和内蒙古东部享有商租权;将间岛地区(延吉等4县)行政权移让日本;延长吉敦铁路,使之和朝鲜铁路接轨;准许日本在洮昌道各县开设领事馆”等。1927年10月,张作霖在中国北方的统治摇摇欲坠时,日本又迫其签下了《满蒙新五路密约》,获得了修筑贯穿东北铁路的权利。这些密约后来成为张学良同日本交涉时的重大障碍。 这是高节目里给的日张密约内容,我在别的地方又看到的。
2016年03月06日 05点03分 42
level 3
在郭松龄起兵之初,日本人明里打着“严守中立”、“不干涉”的幌子,背地里却与郭松龄接触,企图乘机取得过去没有得到的利益。
拉拢郭松龄失败后,日本人转而与张作霖接触。在此危急时刻,张作霖慌不择路,也希望日本人能够拉自己一把。张作霖向日本人表示,只要能保住他的地位,“一切要求都好商量”。日本人乘机提出增筑吉会等7条铁路、获得商租权等侵害中国国家主权的要求,张作霖为一时之急,同意了日本人的无理要求,双方订立了反郭密约。
2016年03月06日 05点03分 43
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