我想说下我调查的结果和一些想法
辩论中医吧
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首先我不是搞医的,先明确这一点。
其次我喜欢实地调查,虽然我不是记者。遇到有争议问题,只要上心了,我更愿意在实际中去看看这么回事。
我对医生做了一个调查,但是可能数量不太大,不能说明普遍问题,但是我只是说下我的调查结果。
大致只是分为以下几类:1.西医医生反对中医:彻底从现代科学思路出发,否定一切中医学说。
2.中医医生反对中医:多属于在学生期间就开始怀疑,开始工作后彻底站到了反对中医的行列,并且随着时间推移,反对立场越发坚定,并且身体力行地劝说周围接触人员反对中医。
3.中医医生支持中医:民间医生体现最为强烈,抱着一种无上信仰在学习和实践中医,在此过程中对自己产生的偏见也毫无察觉。更有甚者认为中医无敌,包治百病,甚至神乎其说。
4.西医医生以实用和审视态度可断观察中医:再未接触之前是漠不关心态度,但在某些重大事件中,对自己以前的想法产生了怀疑,少数人更是开始深入学习中医,以自己的实际行动来寻找真相。这些人不乏在西医某科方面的权威级人物。
5.处于犹豫之中的中医医生:中医出生,因为医疗需要又从事了很长时间的西医工作。就自己的工作上进行总结时,出现了徘徊。一时认为中医落后了,很多问题是西医显得更加出色。但某时遇到一些问题西医无法解决时,又用中医来进行处理,再次觉得中医有其独到之处。所以对外的言论也一直摇摆飘忽。
2016年02月29日 03点02分 1
level 12
那结婚是这几类医生分别占比是多少啊
2016年02月29日 05点02分 3
结果
2016年02月29日 05点02分
@本吧很多神医 比例肯定是不准确的,毕竟量太少了,不构成参考
2016年02月29日 07点02分
@乖乖龙同学 但是楼主说的这些医生确实很有代表性
2016年02月29日 07点02分
@本吧很多神医 就感觉来说,4、5的要多些,因为我调查的机构多是医院。但在平日论坛和其他人聊天来看,1、3多。第二条我常见于学生。
2016年02月29日 08点02分
level 3
因为是业余的,调查时间比较长,时断时续,收集的医案我也没有规范的书写方法,下面就说几个:
第一个就说说感冒。本人就是个病胚子,感冒是家常便饭,中药吃好过,输液也输好过,当然只是个人感受,不能作为证据。就说说治疗速度。因为感冒太常见,我能够观察到的医案就很多很多了。输液治疗见好大概是2-8天。这个有个体差异,但是我发现凡是在第一天就诊就加入激素治疗的,当天和次日见效是最快的,我见过一个重感冒在输液3小时候(加激素)当场精神见好。后来他的主任来问为什么加地塞米松,他是因为病人说了晚上还有个很重要的工作必须自己参加,所以加了。同时另外使用了青霉素的一种(我分不清)和利巴韦林。另外有人用的是中药类针剂,比如清开灵注射液。还有人也是青霉素和利巴韦林,不加激素。
因为病人个体差异问题,所以我就多观察了几天。结果是加激素的病人总是在前两天体现出极好的状态,但是平均康复时间略长于那些不加激素的病人。补充大量液体的病人康复速度略快于那些仅仅输完抗生素和抗病毒药剂就走的病人,但是差距不太明显。
3到4天见好的情况是最多的。
2016年02月29日 07点02分 4
楼主很用心啊,长时间的做调查,支持
2016年02月29日 07点02分
@本吧很多神医 还是只有抽空调查,毕竟有工作了。还要看人家愿意不愿意。
2016年02月29日 07点02分
@乖乖龙同学 你本人对中医什么态度呢
2016年02月29日 07点02分
@本吧很多神医 我是抱着没有态度的态度进行调查的,我不希望在调查结束前,自己已经戴上了有色眼镜。我对其他事情的调查,依然如此。
2016年02月29日 07点02分
level 3
就目前我从自己收集到的素材进行分析,输液采用青霉素或者利巴韦林等西药(也有用其他抗生素和抗病毒药物的,这两个多见)与采用双黄连、清开灵注射液等中药针剂的病人比较,康复速度和康复程度几乎没有多大区别。但是在个别长期使用某种药物的病人身上,会有显著区别。(比如有一个病人,以往只需要80万单位青霉素肌肉注射就可以治疗感冒,到我调查时,他的量已经非400万单位/次的青霉素不可了,但是使用其他药物效果要明显得多)
对比纯粹喝中药的病人们,经验不太丰富的年轻医生使用中药治疗感冒的速度,快于使用常见感冒口服西药(如青霉素胶囊或者罗红霉素分散片等),慢于输液治疗。但是有的病人在使用进口的口服西药时,见效速度依然略快于使用中药。
但是经验极其丰富(临床经验超过20年以上并取得高级职称的)医生,中药见效速度远远超过口服西药见效速度(有点颠覆我对中药见效慢的认识),与输液治疗速度要看病人的情况,互不上下。
2016年02月29日 07点02分 6
楼主是近期做的调查吗?
2016年02月29日 08点02分
@荒原dudu 很久了,断断续续,持续好多年了
2016年02月29日 08点02分
@荒原dudu 现在还是在继续
2016年02月29日 08点02分
level 3
依然接着上面感冒的调查来说下安全性。
感觉是医学上没有百分之百的事情,无论谁。
西药过敏:青霉素过敏,见过几例。明明是皮试不过敏的,一输液就过敏。当然在医院,立即注射了肾上腺皮质激素,没有造成太严重后果。另外有一次,是一个长期使用青霉素的人,在自己家输液,在连续使用了一周的情况下,突然过敏,送到医院急救,情况就非常可怕了,不过我没有资格去观看急救过程。最后没有死就是了。
中药针剂过敏:很不幸就是本人亲身体验,估计是调查中被感染了,就地挂号治疗。结果第一次就出现了双黄连过敏。先是头痒身痒,接着逐渐严重,面部出现越来越大的疙瘩,接着喉头开始水肿,有明显堵塞感。我即使通知了医生(当时发声都很困难了),短暂治疗后无碍。
这两点来看,无论西药还是中药针剂,都不保险哪!
另外闲聊,听医生说青霉素严重过敏者,一次在护士配药时,一个患者从门口经过,然后晕厥!怀疑是闻到了青霉素的气味。所以口服也是有风险的。
再说下中药口服。这个就很困难了,患者多数是自己带回去吃。有医生坦言:之所以市面上流行中医没有副作用的说法,是因为对副作用的研究不够而已,不知道,而不是没有。然后举例说明豆根,有部分患者服用含有豆根的药物,会有明显的头晕呕吐症状。附子则有发麻甚至昏厥情况,煎煮不符合要求会中毒。其他还有很多,这些都是他们长期从事医疗工作中体会到的。
所以口服中药也并非绝对安全。
2016年02月29日 08点02分 7
level 3
先歇歇,一会再写
2016年02月29日 08点02分 8
支持楼主,加精了
2016年02月29日 09点02分
level 3
总结下我以上几段文字:
1.中医和西医皆能有效治疗感冒。
2.两者治疗速度和效果并没有太大差距。但西医治疗效果和速度作图分布平稳,中医治疗效果和速度因为医生的不同区别很大。
3.两者的注射液皆有副作用并标注清晰,中药口服的副作用模糊,无法下结论。
注:1.因为我的调查中确实有人是中药西药同时在使用,情况还很多,即使是针剂也有混搭处方分开使用的情况。所以我做本结论分析时是排除了这些医案的,以免狐假虎威的情况。
2.特别说明的是感冒自愈的干扰。结论主要倾向于那些快速治愈的医案,对于超过5天的那些情况,无论中医西医,均降低参考权重。
2016年02月29日 09点02分 9
不过感冒是病毒引起的,对于感冒病毒没有特效药,治疗只能缓解症状,好像不能缩短病程@剑刃DKer 你看对吗
2016年02月29日 09点02分
2016年02月29日 11点02分
@剑刃DKer 感冒病毒其实从来就没法从人体上驱逐出去。要彻底杀死也是不可能的。感冒,就算是西药,也是以控制症状为主同时缩短病程
2016年02月29日 11点02分
@剑刃DKer 怎么没有啊,血象是重要参考依据啊,感冒查血的就多了去了
2016年02月29日 11点02分
level 3
最容易误导人的,就是部分带着偏见的病人和医生(多见网络自学中医和游医)。看着那些有的病人给我说某某处有神医,从心里来说,我是反感的。我认为世界上可以有大医、名医,但不可能有神医。他们对明显在实践中都存在问题的部分都百般狡辩,甚至诡辩,完全不是一个脚踏实地的态度。
举例来说,有些自学成才的医生,满口看不上各类正规渠道医生,而自己治疗一个感冒,既不屑西医方法,又把握不好中医治则。一次一个人仅仅是风热感冒,让他们讨论得玄之又玄,最后竟然开出十全大补汤加银翘散这种奇葩方子。最后这个奇葩人还要收费开一个什么伤寒论讲座班,说世人都曲解了伤寒论,他要拨乱反正。结果我的测试结果是,他自己都不记得伤寒论的原文。而对于原文理解的明显有问题(说白了根本就是没理解)他坚持自己才是真理掌握者。
再者就是侃神们。嘴里侃得头头是道,遇到任何病情都敢分析开方,遇到分歧争论得不亦乐乎,但是我将对话记录给很多略有名望的医生看时,都认为是纸上谈兵,根本就是一群从来没有临床过的理论派。
2016年02月29日 09点02分 11
举例来说,一个人特别喜欢黄元御。遇到任何病都是四逆汤先上,谁敢来点寒凉药他恨不得和你拼命。实际上,病人只说了一句:我便秘或者我头晕。别说用现代医疗手段诊治,就连中医的望闻问切都一样没用,就开始处方。
2016年02月29日 09点02分
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以上几段都是一些其实算不上医生的人吹嘘自己中医如何牛逼。然后再看看一个脚踏实地的医生如何看病。
先上医案:雷诺氏综合征(具体症状不描述了)。病人到华西等全国一线医院就诊,疗效均不显著,后回老家找一县级医院颇有名望医生诊治。
此医生中医出生,但后来进修西医,曾任内科主任15年,高级职称。
因病人曾到华西类著名医院就诊不效,故未从西医角度进行治疗(他给我说自己一个半路出家的西医水平肯定是不如别人的,但实际上我对他的了解,本地能在西医方面超过他的人也是不多见的。)彻底用纯中医手法进行治疗,以滋养营阴,通络舒经,镇肝熄风的角度出发(描述有点出入,因为我毕竟不是学医的),第一次开了七副药,决定试一试。他给我说也是没有把握的,只能看看情况。
病人一周后复诊,情况大好,以前是满手曲张的静脉血管,现在仅余左手无名指尖端一处,切发作时手不再苍白等。略微调整方子,再开七剂。三诊时已经没有明显症状,但是此医说依然还有必要继续巩固疗效,更方再服。最后情况我还没问到,病人还在继续吃药,有结论了我会补上
2016年02月29日 09点02分 12
回来检查了一下,症状写错了,静脉曲张,是静脉痉挛,手横纹以上发白
2016年02月29日 11点02分
level 3
再说一个我从杂志上看到的吧。
某教授,西医,权威人士。在急诊科时,遇到乌头碱中毒,心律不齐且快,昏迷是主要症状。当时缺乏有效解毒药物,此人曾在某次会诊中看到一中医出奇效后,去看过一些中医理论。此中毒病人他感觉就是中医里面的热证,当用寒凉。于是尝试性采用清开灵注射液,顿效。后以此多次临床验证,无一失手。后在世界某权威杂志发表论文
2016年02月29日 10点02分 15
level 12
其实楼主写的东西有些我不太同意,但是楼主的原创和实地调查的精气值得肯定
2016年02月29日 11点02分 16
有争议的地方欢迎讨论,因为很多经过我的转述后,是会出现不准确甚至错误的,我可以再去咨询
2016年02月29日 11点02分
回复 乖乖龙同学 :感觉楼主好像记者作新闻调查,对于中医西医谁优谁劣,意义不大。西医能够治病是有科学验证的,而中医谈治病却只能用个体实例来说话。
2016年03月01日 01点03分
@荒原dudu 是的,就是你说的那个意思。一个还在靠个人感觉确认疗效,一个用大样本随机双盲实验验证疗效,这差距就是一天一地。
2016年03月01日 02点03分
@荒原dudu 其实具体操作来看吧,病人也不管什么报告的,只管自己这次好了就行了。当然要写论文和搞辩论,那些材料就有用了
2016年03月01日 03点03分
level 3
另外说一个年轻医生的看法,他对我说,在他看来,很多鼓吹中医和鼓吹西医的,其实都是本阵营的高级黑。把一些本来还支持自己一方的人,给吹跑了,并且给对方落下了太多口实。从理论到理论上的争论,很难分出高下,因为死不认输就可以了,然后诡辩是万能的,并且最后还有一道不可知论的防线。
他曾经看过一些鼓吹中医的帖子,本很多中医粉所追捧,但是他感觉是越看越像高级黑。嘶声竭力地呐喊,不顾一切地诡辩,偏见极重的结论和为了嘴上输赢而战斗的心态,这些都是被一线的医生们耻笑的东西,再专注一点的,似乎笑都懒得笑,听都不爱听。
他感觉在网络参与中西医之争的,多数不是医生。因为他就说他们主任也上网,然后说自己被人家说了什么,居然无法反驳。为什么呢?并非外行超越了内行,而是对方的话破绽太多,竟然不知道如何说起了。一句话出去,还得就这句话再做解释,进而没完没了。
更有甚者,仅仅是语言上用了医学词语,思维上,根本和医学没有任何关系。(这个例子破难举,因为我也是没有医学思维的人。)
他给看我听不太懂,给我举例了一个更简单的例子:一次吃饭,大家聊起汽车,后说道热处理技术,有个人是车间工人,他就告诉大家:热处理哪里有什么好难嘛,就是把铁烧红了然后等他冷下来就可以了。
就是这种对话,会把你反驳的欲望都给扑灭
2016年02月29日 12点02分 17
中医吹遍地都是,西医吹基本很少,因为中医的说法是中医无绝症,没有中医治不了的病。而西医自己承认除外科手术外,真正能治愈的疾病用手指就能数过来了,而反对中医的人也很少吹西医,只是反对中医的不科学。
2016年03月02日 22点03分
@本吧很多神医 这也能看出这两种“医学”的本质态度,一种是事实求是,一种是无所不能
2016年03月02日 23点03分
@本吧很多神医 以上结论是你调查过的,还是自己想的?
2016年03月03日 00点03分
@乖乖龙同学 中医无绝症这可是某些中医大师说的,西医能治愈的病手指头能数过来也是西医公认的,不存在调查不调查
2016年03月03日 01点03分
level 12
你说的多喝水,注意休息,就是调整自身免疫力产生抗体对抗病毒。而吃药输液不会缩短病程,只会缓解症状
2016年02月29日 12点02分 18
西药的确不能缩短病程,充其量也就起到一个安慰剂效果。
2018年04月04日 00点04分
level 12
楼主记录的非常真实,很多地方和我观点非常相同,就是有点散,没有归纳。有空的话,慢慢讨论。[大拇指]
2016年03月02日 05点03分 20
哦,随便写的,确实没有整理
2016年03月02日 08点03分
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