直接与西夏对冲感觉还是缺乏说服力
赘婿吧
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level 1
楼主说的意思我能明白,但是有一句话叫兵贵神速,且香蕉在前面也一直有在铺垫,几乎是直白地说了小苍河面临的形势有多么严峻。天下之敌!不是楼主说的有时间有空间可以腾挪回旋,与西夏之战在小范围短时间内是可以诱敌啊、示弱啦、我们能想得到的孙子兵法全都用上也行。可是没有时间啊,黑旗军与西夏军都是初次接触,彼此对对方的战力都是一无所知的。破延州灭铁鹞子黑旗军方知自己对上对方能不能打、有没可能打得过、若要打李乾顺该怎么打这才有了一定程度的估计,但是李乾顺不知道黑旗军实力到底有多强啊,李乾顺怎么说也是拉了十万西夏大军来灭黑旗军的,双方人数对比的确很悬殊,所以在黑旗军打到本阵前他才确认了一个事实就是黑旗军是一支强军,仅此而已。李乾顺这时候才算正视了这支一开始不足万人而到得此时仅剩四五千?!的军队,可对于自己的人头会被借去玩玩这种可能还是没有半点意识。这种局面全赖于黑旗军的以命相拼不计代价地强推李乾顺本阵,西夏军对战场形势估计错误的情况下前阵接触过黑旗军的一波波都被击溃了,即使意识到黑旗军的短板也来不及做到大军扎营据守,这是为什么不足一万人的黑旗军要分兵的原因,也能说明黑旗军会什么要不计伤亡只为完成任务地一波推平,一切皆为抢时间!
2016年02月23日 17点02分 86
小苍河的困境是宁毅刻意造成的。第一。根据地选址。选了个这么一个鸟不拉屎的地方,不产粮,不出矿,也不是通商要道。先天不足。第二。自动放弃合纵连横。四周势力愿意出粮的很多,宁毅全部拒绝。第三。不主动。眼看着西夏,金把小苍河四周商路堵死,也不派兵打破包围。
2016年02月24日 01点02分
说白了,正常人不会这么干的。正常人不会把希望寄托在7000人打败10万人这个目标上。但是宁毅这么做了,因为香蕉想让宁毅装个大逼。有香蕉支持。就是700人灭10万都是能实现的。不服?你来咬我?
2016年02月24日 01点02分
辛苦你了,回这么多。我也知道形势严峻,但绝对没有严峻到连一天都坚持不了了吧?我说的是先游击后决战,一共也超不过十天。另外我也正是考虑到了黑旗军是天下之敌,如果这一战赢得太惨烈,士兵伤亡过重,那么恢复期会很长,这时其它势力发动进攻了怎么办?所以我才希望能选择保存更多有生力量的打法。
2016年02月24日 03点02分
level 10
和楼主感觉一样,7千打10万,太扯,而且还是一路横推。打铁鹞子的时候用上新式武器也就算了,在这里没有战术,没有科技,只有人心,而且西夏军还不是军心全无的状态,太夸张。至于吧里非说合理的,我也很无语。
2016年02月23日 17点02分 87
[大拇指]
2016年02月24日 03点02分
level 1
可曾记得,当年杭州城陷,期间辽金之争宋朝北伐,王禀、杨可世十万大军在拒马河对辽军一万人开战……大败
2016年02月23日 17点02分 88
不要举实例,我们在看赘婿。我是只根据书中描写的现有条件以及双方综合战力分析后得出了自己的意见。
2016年02月24日 01点02分
西夏的10万和武朝的10万有可比性吗?
2016年02月24日 01点02分
回复 纯洁的怪菽粟 :又不是举实例做对比,而是想叫你们俩再仔仔细细地看几遍,香蕉借宁毅口说过北伐十万人打不过一万人是什么原因导致的。
2016年02月24日 13点02分
1、这个例子本来就是赘婿里的,你看文不仔细。2、西军之前一直是压着西夏的,书中是这么描述的。北伐为武朝精锐,不可能差西军太多,当然能和西夏比。
2016年02月28日 23点02分
level 5
游牧民族之所以强,就是因为简单粗暴,其实单兵作战不一定能打过大宋职业军人,毕竟他们不从事生产职业打仗,但为什么就是能打赢,还不就是因为简单粗暴。
2016年02月24日 01点02分 91
关键是骑兵,运动战。你别让他们骑马,看看是不是还这么猛。
2016年02月24日 01点02分
level 5
为什么蒙古最后可以灭掉那么多国家,女真立国之后需要秩序,秩序的产生就会抹掉血性,注定了他们会输给蒙古,这个是一个死循环,早在南北朝时期就已经得到了论证,这是必然的趋势,看看鲜卑拓跋氏的崛起和灭亡,契丹辽的崛起和灭亡,当一个野蛮的民族放弃了野蛮,或者遇上一个更野蛮的民族之后灭亡是一定的,游牧民族之所以强是因为北方越来越冷已经无路可走了不南下就是死,而黑旗军现在就是这种状态,这是战斗的决心和意志,并不是说他们个人战力要超过敌人,更何况北方战争没有那么多地形给你用,施展计谋的空间有限的很,最有效的就是直捣黄龙。
2016年02月24日 01点02分 92
level 5
伤亡打不可避免,正是因为以前的朝廷想太多了所以才打不过,本身就是在董志塬以逸待劳,趁对方没稳住就发动进攻,其他能有什么好的计策呢?人家是抱团平推过来的,游击是不可能的,对方骑兵更多
2016年02月24日 01点02分 93
我觉得击败铁鹞子后缴获的大批战马,就是为游击准备的。
2016年02月24日 01点02分
回复 芦瓢 :战马?不都杀了吃了吗?
2016年02月24日 13点02分
@禛祯李子 [汗]能好好看书吗
2016年02月24日 13点02分
level 6
雾草,楼主两边赚回复啊!
2016年02月24日 09点02分 95
总共赚了500多条,累死了[吐舌]
2016年02月24日 09点02分
level 6
好吧,这边也回复几句吧。
楼主大概主要纠结在:可以减少伤亡,为啥蛮干?
记得香蕉去进修后有一段感悟,大意是:一个小说,写到一定程度,其中的人物就不受作者支配了。他会按照自己的逻辑发展。所以,有时候小说的结局不是作者给的,而是作品自然发展的结果。
反观这次7千&10万,战前是经过了全体讨论了的。记住,是全体!讨论的就是打、退、或许就包括了游击。讨论后决定审俘,多掌握信息再决定。而后的决定,就是现在的硬刚正面了。信息虽然没详细写,但是它就在那,秦二爷知道,黑旗军都知道。也许做决定时没有十成把握,知道会牺牲会有很大的牺牲,但是他们还是决定了!
我们应该想想,他们为什么这样做。如果我们是其中一员,会怎样做?
2016年02月24日 10点02分 96
通过回复讨论,我的眼界都宽了。黑骑军在讨论怎么打时我相信绝大多数中下层将领都是决定直接干。但老秦等几个指挥必须考虑的更全面:直接干确实能赢,但伤亡一定会很大,如果女真或其他势力在近期进攻的话怎么办?如果我是他们中的一员,我一定会先打游击的。
2016年02月24日 10点02分
@芦瓢 你还有个毛病,看书不认真。黑旗军出山前,谁把它当回事了?西夏都不希的打它。即使是它不接受招安,也只是困住。没时间精力和它玩呢。是西军才会大。金,会把这万把人放眼里?
2016年02月24日 10点02分
@芦瓢 最多觉得黑旗军就是大一点的山贼土匪而已。哦,还是不受天下人待见的土匪,因为干掉吉吉。
2016年02月24日 10点02分
@太极张三七 黑骑军一战灭了西夏军之后呢?谁敢小看他?一定会派出探子搜集情报,结果发现只剩3,4千,那跟着就会马不停蹄地出大军,消灭这个虚弱中的大威胁。
2016年02月24日 10点02分
level 11
楼主就是觉得太快了 任什么也改变不了他自己的主观 可再铺垫也会有人跳出来说 不过瘾 不热血或者水了一章
2016年02月24日 10点02分 97
至少跳出来的会少很多。
2016年02月24日 10点02分
level 8
你行了吧
2016年02月24日 11点02分 98
我就发了这一贴啊,你找找,只有一楼是我盖的。
2016年02月24日 11点02分
level 7
怎么不想想西夏追不上,据城而守怎么办,攻城伤亡不更大,你们这些钻牛角的真无聊,烦死了。
2016年02月24日 11点02分 99
十万人被七千人吓得守城……
2016年02月24日 11点02分
醉了。。。。
2016年02月24日 14点02分
@芦瓢 难道被黑旗军拖着,一小队一小队杀了,你傻还是西夏傻。死个一万,,一看打不过了,屁股后面还跟着送人头。
2016年02月24日 15点02分
level 9
如果说服了你 那然后呢
2016年02月24日 13点02分 100
然后我就不发这贴了。
2016年02月24日 13点02分
level 8
来给你捧捧场。[吐舌]
2016年02月24日 13点02分 101
谢了[吐舌]
2016年02月24日 15点02分
level 13
和西夏正面主要是为了告诉天下人,汉人也是能打的,和证明厂公理论的正确
2016年02月24日 14点02分 102
同时也成功引起了敌对势力的注意:卧槽!这么牛逼!卧槽!赶紧趁现在干掉他们!
2016年02月24日 14点02分
引起警惕是一方面,会不会马上动手就不好说了,折家和种家是肯定不会马上动手的,种家已经废了,折家也肯定不会去自己和一群疯子拼命,从书里的描述也能看出折可求的态度
2016年02月25日 01点02分
@芦瓢 至于女真,说句玩笑话,书里的设定,女真人南下之前,武朝已经注意到成吉思汗了,要说威胁,草原骑兵的威胁要大得多,女真人也不可能去马上灭了对方,这个和电脑游戏不一样,有威胁的,多远,我都可以去打击,毕竟女真人少,现在掠夺的资源都没消化,所以,警惕是肯定的,不会轻易出手
2016年02月25日 01点02分
@哈搓搓8686 但现在伤亡这么打,我倒觉得折可求可能会来捡个便宜,好像朝廷图个封赏。
2016年02月25日 01点02分
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