生殖和生存,哪个更重要?
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自然选择理论认为,生存是对生物最重要的事情,只有对生存重视的个体和物种,才有机会经过自然选择的筛选生存下来。
但是,事实情况是,生物对于生殖的资源投入甚至大于对生存的投入。这是为什么呢?
2016年02月14日 02点02分 1
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我计算过家燕的繁殖情况:
如果按照燕子每窝4个蛋计算,4个蛋的重量几乎等于一只成年燕子的重量。
如果按照刚刚具有觅食能力的小燕子的重量计算,4只小燕子的重量几乎等于双亲体重的总和。
家燕在条件允许的情况下,每年繁殖两次,共8个蛋左右。
也就是说,两只成年燕子每年为了繁殖,贡献了相当于4只成年燕子体重的资源,如果这么多资源用在它们的生存上,会怎么样呢?
2016年02月14日 02点02分 2
1楼的表达方式有错误,应该说“对于生物的个体来说,生存应该是最重要的事情,只有对生存重视的个体和物种,才有机会经过自然选择的筛选生存下来。”
2016年02月14日 03点02分
@牛魔王茶叶 每天除了吃还会拉,不生蛋就拉掉了
2016年02月14日 03点02分
@荆棘夜雨 你真狠,蛋里的是精华,粪里的是垃圾。如果不生蛋,精华就长到身上了,燕子身体就会更强壮,或者不用那么忙来忙去找食吃,可以坐下来打个麻将什么的。
2016年02月14日 03点02分
@牛魔王茶叶 想多了,粪里的不是垃圾,是养份。而且一切生命活动都会消耗你所谓的“精华”,只看看怎么个消耗法。
2016年02月14日 04点02分
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动物为了生存,无所不用其极,它们吃掉一切可以使用的东西,但是,不吃自己的后代。
“虎毒不食子”,多数野兽是这样,只要能够分辨出自己的幼崽,便不会去碰它。比如野狼,在没有食物的情况下,除非狼崽饿死,否者母狼是不会吃狼崽的。
但是这并不是为了种族的延续额,因为野兽吃起其它同类的幼崽来,毫不嘴软。
2016年02月14日 02点02分 3
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nan_ace
: 野兽吃掉幼崽一般是两种情况,首先是被生人摸过,带了生人的味道。其次是因为母兽完全没有了奶水,为了养活多数幼崽,它就会挑两只体弱的吃掉。
2016年02月14日 08点02分
回复
nan_ace
: 还有一种情况是幼崽很小,或者母兽很笨,比如大熊猫,如果不转移,会有被胖妈压扁的危险。
2016年02月14日 08点02分
吃自己的后代的也有,只是那样生物都被淘汰了而已。
2016年02月14日 10点02分
@lucers 嘿嘿,这个不能算理由,这是咱们吧友最喜欢说的一句话“因为*****的已经都灭绝了呀”
2016年02月14日 11点02分
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自然选择理论不能解释的一个现象就是“性选择”,所以达尔文不得不把性选择单独另立出来。因为动物不要命的炫耀、不要命的和其它雄性搏斗,确实不是为了自己的生存。
但是性选择的根本原因,也是为了自身基因的延续,也是为了生殖。从性选择上看,生殖的重要性也是超过生存的。
2016年02月14日 02点02分 4
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这不是主观控制的,没有哪个更重要。
只要生存下来了,那它的分配比例都是合理的,
燕子少生两只燕子,也不能让它长生不老。6只燕子的存活概率明显比两只要大多了,如果按它一生所生养的孩子来说,更加划算
2016年02月14日 02点02分 5
少生两只小燕子,会让老燕子生存的更好,这是毫无疑问的。而老燕子还要生那么多,说明了对燕子来说,生殖比生存还要重要。
2016年02月14日 02点02分
@牛魔王茶叶 燕子没有人这样的复杂思想,无所谓重要,纯属按本能做事。生这么多,是它的本能,而不是重要。
2016年02月14日 02点02分
其实我现在想探究的,就是生物的本能是什么,是不是一种智能。如果是智能,它就可以判断重要与否,然后找到一个最适合的办法。
2016年02月14日 03点02分
@牛魔王茶叶 这个属于科幻,或者是神棍类了。
2016年02月14日 03点02分
level 12
但是,不要解释为“只有重视生殖的种族才能生存下来”,"生殖能力差的种群已经灭绝了"。
因为生物的生殖是为了自己基因的延续,而不是为了种群的基因。
普遍存在的动物“杀婴”就可以说明这个问题:新的雄狮占领一个狮群之后,要把前任狮王的幼崽杀光,然后再让母狮尽快怀上自己的孩子。这导致非洲1岁以内死亡的小狮子,80%死于内斗。而且这个现象广泛存在于各种动物,比如河马、猴子。
2016年02月14日 02点02分 6
其实如果是为了种族的生存,最好的办法是自己不生,然后努力照顾别人的孩子。这样才是种族利益的最大化,但是现实中,这样的动物很少见。
2016年02月14日 02点02分
level 12
人类也是这样,一个男人宠爱自己的孩子,但是一旦做DNA亲子鉴定发现不是自己的,马上恨不得一脚踢出去。
而且人类对别人孩子的关心,不见得比照顾小猫小狗多一些。按理说这也不利于种族的生存。
2016年02月14日 02点02分 7
level 6
我认为是先生存,然后升职,至于哪个重要的话,这和时间有关系。你要先生存才能升职,其实升职就是生存,因为个体总是要死的。讲个题要死的,为什么不让,后代生存
2016年02月14日 02点02分 8
不同意,生存和生殖是同时进行的。生殖上面花费的资源太多,毫无疑问会影响生存的质量。看看那些产卵之后就死掉的鲑鱼就知道了。
2016年02月14日 03点02分
你不觉得生殖起来很愉快吗怎么还会影响到生活质量呢,一个人找不到老婆,和一个结婚的人,你说哪个生活的质量更高呢!
2016年02月15日 07点02分
@无得冉0y 郁闷,交配的过程很愉快,可不代表着生产的时候很愉快,一看你就是男人,如果女人肯定不会犯这样的错误。交配的快乐就是那么一哆嗦,之后就有怀孕、生产、养育等等等等,你认为这能够提高你的生活质量??
2016年02月15日 08点02分
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"自然选择理论认为,生存是对生物最重要的事情,只有对生存重视的个体和物种,才有机会经过自然选择的筛选生存下来。"
你这一说法恐怕完全不对.
你需要先弄清楚"适应度"(fitness)是什么意思, 以及适应度在自然选择中的重要性.
"The concept of fitness is central to natural selection."
2016年02月14日 03点02分 9
你说的对,我需要重新组织一下表达方式。
2016年02月14日 03点02分
1楼的表达方式有错误,应该说“对于生物的个体来说,生存应该是最重要的事情,只有对生存重视的个体和物种,才有机会经过自然选择的筛选生存下来。”
2016年02月14日 03点02分
@牛魔王茶叶 你似乎没看懂我的意思. 你先搜索一下适应度是什么意思.
2016年02月14日 03点02分
"Without differences in fitness natural selection cannot act and adaptation cannot occur. "
2016年02月14日 03点02分
level 11
其实你的话,放到某些人身上还是比较适合的。
自己的生存是最重要的
不过人有了复杂的思想,不是一般的动物可以比的
2016年02月14日 03点02分 11
level 13
托福有一篇阅读,叫做《竞争者和机会主义者》
机会主义者就是尽可能把最大的资源投入到繁殖中去,文中以蒲公英为例。蒲公英茎秆中空,高度也是长到能招风就可以。在竞争激烈的环境中他很难生存,基本以被偶尔清空的生态位(沿河之类的地方)为生存区域(人类定期清空的农田生态系统也就成了他们最喜欢的环境之一)。
竞争者则是竟可能把最大的资源投入到生存中去,文中以橡树为例,橡树身材高大,遮天蔽日让其他植物难以获得阳光,根系发达更能抗过各种旱涝...虽然产橡子也不少,但是相对他建设自身的投入而言微乎其微。
最后有说,自然界很少有走极端的,大部分都兼具竞争者和机会主义者的属性,只不过多少而已。
2016年02月14日 04点02分 12
这个例子举的真恰当,这就是我所说的以生存为主VS以生殖为主
2016年02月14日 08点02分
我发帖就是这个目的,上面有指出我概念错误的,这里有校对我内容的,[笑眼]
2016年02月14日 08点02分
level 8
个体生存与种族繁衍哪个重要 跟进化链高低成比例 越低端的越重视宗族繁衍也就是生殖
2016年02月14日 08点02分 13
这个...也许个体的生存和种族的繁衍都不是最重要的,最重要的也许是个体的繁衍,个体基因的复制。
2016年02月14日 09点02分
level 12
我想雄峰,只完成交配生物,交配完就挂。还有雄螳螂,为了下一代命都丢了。还有很多昆虫,从幼虫变成虫只为生殖。
2016年02月14日 10点02分 14
是的,从这些动物来看,生殖比生存还重要。
2016年02月14日 12点02分
level 13
可以自己随意选择吗?我选择生存,活个七八万年就可以了。
2016年02月14日 10点02分 15
嘿嘿,相信我,用不着七八万年,七八百年之后,你自己就不想活了。你想啊,就算身体健康,甚至还有性能力,但是什么都见过了、都吃过了、都玩过了、都爽过了,你还能有兴致么?没有新奇、兴奋的生命是很枯燥和乏味滴。
2016年02月14日 11点02分
无论是什么,就算最爽的东东,一旦取之不尽,就会枯燥乏味。我在电脑工厂工作过,问过车间测试组,"你们TMD整天打游戏,是不是爽透了",他们说“我一看着游戏都快吐了......”
2016年02月14日 11点02分
甚至生理依赖性的兴趣也是如此,对于妓女或者鸭子,XXOO就是例行公事,没有兴趣可言。就算是天天和美女帅哥,也烦了。*毒也是这样,有的吸*麻的人,一段时间之后不刺激了,就吸鸦*,最后都会升级到冰*。然后就是不断增加剂量,直到挂掉。
2016年02月14日 11点02分
@牛魔王茶叶 [啊]为什么你想的都是生理上的事,我希望长寿是觉得自己要拯救世界和平。
2016年02月14日 12点02分
level 7
就是生存和生殖缺一不可两个都重要,没有生殖哪来的生存,没有生存哪来的生殖,就像你问手重要还是腿重要呀,其实两个都重要。
2016年02月14日 10点02分 16
生存比生殖重要,但生殖就是生存。要是不生殖也能生存,那么何必生殖呢?
2016年02月14日 11点02分
@lucers 即使以后,人类发明了,长生不老之术。但是人类以前,难道就不要生殖了吗?所以生殖还是很重要的。至少生殖为长生不老做了铺垫。
2016年02月14日 11点02分
@lucers 也就是说没有生殖哪有以后人类的长生不老,你说哪个重要?
2016年02月14日 11点02分
不一定,对于一个个体来说,不管它是否生殖,它都生存着。而对于它的种族来说,不管这个个体是否生殖,对种族的影响都不大,种族都会延续。
2016年02月14日 11点02分
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