完全不要后方，几十万大军深入敌军腹地，在长江转了一圈，实在搞不懂有啥可吹的。也算拓跋焘运气好，柔然没打过来，后方没被抱菊，不然北魏就完蛋了。候景直取建康是因为不那么干必死无疑，而拓跋焘就是作死高手。。。
都说拓跋焘这仗赢了，请问赢在哪了。拓跋焘南征寸土未得，要是说在长江转一圈就是赢了那宋军之前还饮马黄河呢，是不是也算赢？如果拓跋焘能逼迫刘义隆签订对北魏有利的协议那也算赢，但实际上没有。如果刘宋的伤亡远多于北魏，那也算赢，可实际北魏伤亡更大。
说什么从此南朝实力大损不敢与北朝争锋更是扯淡。实力大损明显是北魏。北魏后来之所以能不断蚕食刘宋领土是因为后来刘宋内战不断，元气大伤，真正让刘宋元气大损的是之后一系列的内战，而不是451年拓跋焘南征。
刘义隆死后的第一波内战北魏没有趁机南征正是元气大伤的体现，之后北魏一直修养了十几年才恢复，而北魏恢复之后又赶上了刘宋的第二波内战，此消彼长，北朝因此开始压制南朝。。
北魏之所以之后可以压制刘宋完全是因为刘宋内战不断，而451年拓跋焘南征就是让北魏错过了一次趁火打劫的机会，好在北魏的机会很多，错过了第一次还有第二次。。。。。

这一仗别说北魏不能算赢，就算北魏输也不足为过。。。。之后刘义隆被杀刘宋内乱元气大伤和451年这场战争没有任何关系。。。。

还有刘骏时期内乱不断却能不断打败北魏，也证明了南征让北魏元气大伤。。。如国刘宋不内乱修养几年再北伐我觉得可以恢复开国时的版图。。

完全不要后方，几十万大军深入敌军腹地，在长江转了一圈，实在搞不懂有啥可吹的。
>>即使不谈得失，光从战术层面上来看，几十万铁骑、三路大军密切配合，跨越千里纵深，如入无人之境，并且最终成功撤回北方，绝大部分将领都完璧归赵，这一战中体现的高超军事素养，都堪称太武一生军事水平的巅峰。这样庞大的战争组织，这样大的纵深，在古代北打南的所有战例里不算绝无仅有也应该是凤毛麟角。这还不能吹，也不知道到底什么能吹了。
也算拓跋焘运气好，柔然没打过来，后方没被抱菊，不然北魏就完蛋了。候景直取建康是因为不那么干必死无疑，而拓跋焘就是作死高手。。。
>>太武之前把柔然艹得找不着北，之所以敢毫无顾虑地南下，是有柔然衰弱的背景作保障的。
《魏书·蠕蠕传》：世祖征伐之后，意存休息，蠕蠕亦怖威北窜，不敢复南。
所以就不要YY柔然来爆菊了，脱离事实的YY是毫无意义的。
都说拓跋焘这仗赢了，请问赢在哪了。拓跋焘南征寸土未得，要是说在长江转一圈就是赢了那宋军之前还饮马黄河呢，是不是也算赢？
>>刘宋饮马黄河你确定不是在逗我？如果你是在说王玄谟攻塙磝的那一战，你知不知道青州一带刘宋和北魏本来就是划河而治的？
如果拓跋焘能逼迫刘义隆签订对北魏有利的协议那也算赢，但实际上没有。如果刘宋的伤亡远多于北魏，那也算赢，可实际北魏伤亡更大。
>>合着怎么算赢的标准是你老来定的，彻底打残刘宋江北不算占了面子？为毛一定要签什么协议，谁占面子不应该是综合考虑问题的？确切来说凭借军事威慑达成的有利于北魏的协议还是存在的，比如这个：
世祖即位，索虏求互市，江夏王义恭、竟陵王诞、建平王宏、何尚之、何偃以为宜许；柳元景、王玄谟、颜竣、谢庄、檀和之、褚湛之以为不宜许。时遂通之。
文帝挂了之后孝武帝刘骏夺权即位，为了避免北魏对其用兵，只能答应了北魏的要求。
说什么从此南朝实力大损不敢与北朝争锋更是扯淡。实力大损明显是北魏。北魏后来之所以能不断蚕食刘宋领土是因为后来刘宋内战不断，元气大伤，真正让刘宋元气大损的是之后一系列的内战，而不是451年拓跋焘南征。
>>《宋书·良吏传》：暨元嘉二十七年，北狄南侵，戎役大起，倾资扫蓄，犹未有供，于是深赋厚敛，天下骚动。自兹至于孝建，兵连不息，以区区之江东，地方不至数千里，户不盈百万，荐之以师旅，因之以兄荒，宋氏之盛，自此衰矣。
不知道看不看得懂这段史料？YY是病，得治。
战后光平城安置的掳掠人口就有五万家，还不算被配往边境镇戍为兵和全国其他地方填充户口的，刘宋方面也有地方说此战损失人口几十万，你跟我说这损失不大？
刘义隆死后的第一波内战北魏没有趁机南征正是元气大伤的体现，之后北魏一直修养了十几年才恢复，而北魏恢复之后又赶上了刘宋的第二波内战，此消彼长，北朝因此开始压制南朝。。
>>《索虏传》所谓死了过半肯定是有夸张的，像钟离胊山这种超级大败仗魏书也没有讳言，太武南征死了过半的人为什么《魏书》一个字都见不到？文成时期采取的休养生息政策其实是对太武统一北方，连年战争之后必须的恢复之举，而且还要消化已占领的土地，一张一弛的政策是肯定的。
北魏前期道武开拓之后明元一朝同样奉行对南方不重点用兵的政策也是同理。
反正我只知道，元嘉二十七年之前南强于北，北方被动防守为主南方战略进攻为主，二十七年以后南方只有还手之力，再也组织不起大的北伐，这场战争无疑就是个分水岭。刘宋内战其实也就打了孝武和明帝两波，孝武那次是一边倒，你非要甩锅内战我也没办法。更何况后来还有齐梁两朝，在北魏崩盘之前还不是没组织起什么北伐，然并卵？
北魏之所以之后可以压制刘宋完全是因为刘宋内战不断，而451年拓跋焘南征就是让北魏错过了一次趁火打劫的机会，好在北魏的机会很多，错过了第一次还有第二次。。。。。
>>笑喷，两晋南北朝谁占对方便宜不是在对方内乱的时候，你怎么不说刘裕伐南燕后秦算不算偷鸡，牛晋当时比这两个国家强了多少倍，为什么不敢慕容垂时期和姚兴前期正面上？你怎么不说北周取蜀为什么要趁南梁大乱才敢上？合着非要正面上了对方才算光明磊落，才算不是狗运啊？
这一仗别说北魏不能算赢，就算北魏输也不足为过。。。。之后刘义隆被杀刘宋内乱元气大伤和451年这场战争没有任何关系。。。。
>>已经喷了很多了，我觉得这里就没必要喷了。
还有刘骏时期内乱不断却能不断打败北魏，也证明了南征让北魏元气大伤。。。如国刘宋不内乱修养几年再北伐我觉得可以恢复开国时的版图。。
>>大哥，之后南北对峙互有胜负好吧，怎么变成刘宋单方面败北魏了？要不要我给你科普一下皮豹子在仇池虐刘宋？
更何况这段时间的战争基本上就是小摩擦，双方一直都是相互通使，相安无事的。这样的大环境下谈那些小胜小败有啥意思？
如果刘宋不内乱。。。又是你认为，你觉得，强行YY。

曹，让不让人愉快的装逼了

魏书对北魏避讳太多了，比如拓跋晃明明是谋反被杀的，倒成了被冤枉害死的亲信大臣全部处死自己还能"病死"我是不信。不过魏国子弑父，父杀子的事太平常了，这件事不被记载的原因可能是拓跋晃的儿子最后做了皇帝，皇帝的老子怎么会谋反呢？

宋军整体大败是事实啊，光被俘虏的宋人就有5万户，魏军有一些折损，但肯定不大，宋书吹逼厉害