一个潮汕人对于粤闽归属话题的诚恳见解
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在网络上,尤其是这个吧,时不时总是看到一些潮汕人/潮州人属于广东还是福建之类的争论话题,虽然不知道只是一时玩笑之说,还是的确存在部分黑子挑拨离间的情况,但总是难免因此产生不太理智和客观的言辞,甚至导致个别人相互攻击和气话喷黑,身为潮汕人真心看不下去,并且感到有些伤感和无语。所以发了这个帖子,希望能解开部分误会。我想大部分网友都还是有教养有思想的,可以友好交流,但请莫胡乱扭曲及抹黑。因个人缘故,并没有关注太多的贴吧,所以以一级身份出现,无需怀疑真实性,也请吧务高抬贵手,切莫删错,谢谢。
2016年01月25日 10点01分 1
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1、潮汕地区指的是汕头、潮州、揭阳三市,或者加上现今属于梅州的丰顺县,曾有“潮州八邑”之说。而这片土地,古属越地,在秦正式有行政区划也即最初建制之时,就属于今广州为郡治的南海郡,时称揭阳,包括今潮汕地区和部分梅州及部分漳州属地(后梅州部分析出而漳州部分也被划出,海陆丰即汕尾也是只有一段时间划入潮州府管辖,其实并不属于潮汕)。后来不管行政区划怎样变化,今潮汕地区一直与今广东大部分(粤西及北部湾有时一起有时分管)是一起的(中心除了一段时间外都为广州),直至今日。
所以,并没有什么潮汕地区本来属于福建这一说。
2016年01月25日 10点01分 2
@M_G岁月 哦,这是我疏忽了的说法,因为三市是91年才分开,不管叫潮州府还是汕头专区都可以,所以一时忘了更改说法,潮州府只是大致概括。
2016年01月25日 14点01分
@M_G岁月 是的,汕尾地区在建市之前最长时间是和“博罗”“惠阳”也即惠州地区大部分一个基本单位的,就民国到建国后一段时间是属于潮汕三市这边的。
2016年01月25日 14点01分
楼主这一段就看得出很专业啊
2016年01月26日 01点01分
@lintaon78 谢谢,这段毕竟涉及很多历史上的行政区划更改,也只是说个大致,细说需要篇幅展开,就没进行了,难免有些地方会出现疏漏。
2016年01月26日 01点01分
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2、在正式有了建制之后,潮汕人的祖先陆陆续续从古中原及其附近主要乃河洛地带迁移进来,高峰期如魏晋和两宋等。其中,有一部分是经由福建或者在福建居住过一段时间后进入的,所以和福建存在一定血缘关系,但是,也有一部分是没有经过福建或者与其没有任何关系的。这些不同路线进入的先人在潮汕地区定居了下来,子子孙孙也在千余年来逐渐形成一个独立的族群,有着属于自己的文化,包括风俗、语言和性格等,这跟后来才大规模从福建迁入海陆丰即汕尾与雷州附近的情况并不一样,所以他们会自称福佬人(听当地人所说的,如有不当实属抱歉),而潮汕人会自称潮州人、广东人。
所以,潮州人属于福建人这本身就是一个不存在或者不恰当的伪命题,难道追根溯源,要说大家都是中原人吗?只能说源自哪里又曾居哪里,但远古的由头有着根源及重要中转站。所以,潮州人本身就是广东人,属于被包含关系,而与闽南人/莆田人是有着部分血缘的邻居兄弟,属于并行关系。
2016年01月25日 10点01分 3
客家人称呼潮汕人有时候也叫“福佬”的
2016年01月26日 01点01分
@lintaon78 嗯,外界有时会那样笼统称呼,毕竟潮汕人祖先的确有一部分是与福建有关系,这点大家一直都是比较欣然承认,而本地人因知之较多,就清楚其中的异同。
2016年01月26日 01点01分
福佬人正确写法应该是河佬,河洛佬的意思,明白点就是现在的河南人,用福字搞得和福建有关系一样[吐]
2016年01月26日 03点01分
@vci池 别发这种表情啦,拉仇恨~~其实也不能说是现在的河南人或者啥的,河洛至今而言就是指千余年前那些迁移汉人的主要地带,具体跟谁有远古的渊源就得个体而谈了。
2016年01月26日 03点01分
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3、潮汕人的祖先自从迁入这片土地后,千余年来与广东其他民系的居民既保持着相对独立的群居状态,又有着彼此影响相互融合的情况,存在和而不同的地方实属正常,故一般都对广东有着归属感和认同感。现实中,广东各大民系之间,不一定多么亲密,但至少大家的相处都是比较和谐友好的,并没有那么多敌对幺蛾子和互相扯皮内斗,也没见过什么说自己或对方不是广东人而是属于其他之类的谬论,当然不排除个别情况,但个例并不能代表整体。
2016年01月25日 10点01分 4
同意,广东三大民系关系都很好
2016年01月25日 13点01分
@chen27095 是的,现实中一般都是不错的,当然也包括省内更小众不属于三大民系的朋友,网络上打打嘴仗不要紧,不要真的受到负面影响才是。
2016年01月25日 13点01分
回复 竹林雪海1213 :是阿 有几个潮汕同学 人很好! 潮汕人很团结的!
2016年01月25日 14点01分
@低调点安哥 谢谢。团结是好也在一些时候可能变作短处,总之要懂得扬长避短才能走的更远。
2016年01月25日 14点01分
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4、广东的文化及很多精神或物质存在,都是不同民系之间共同形成和拥有的,并非个体独有,即使因为广州作为省城而有些时候会作为代表,即使因为族群特色较为鲜明所以有些时候会在大粤范围内再细分出另外的称呼,即使深圳因为外来人口众多而为了方便交流所以日常以非广东原有的普通话为主,也并不影响这点客观存在。大家都是广东人,千余年来一直都有着随时代改变却一样的头衔,应该团结齐心,而非为了在网络上为争一时口舌之快,而胡说八道甚至搬出一些令人感到寒心的说辞加以抑此扬彼,这种两败俱伤有害无利的言行,并不是一种理智可取的作为,应该争取的是,扬长避短共同进步多翼发展。
2016年01月25日 10点01分 5
潮汕人、广府人、客家人大家都是广东人观念深入人心。
2016年01月26日 03点01分
2016年01月26日 03点01分
2016年01月26日 05点01分
我在国外遇到潮汕人,都会说自己有一半福建人一般潮汕人。感觉很亲切
2016年01月31日 03点01分
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5、因部分来源相似和比邻而居的关系,所以一般也有着亲近感和友好感,现实相处一直也很不错,潮汕地区和闽南地区存在部分相似之处或者共同拥有某些习俗喜好也就不足为奇。但其实又并不尽然,比如方言上,潮州话与闽南话在字眼和发音等表达上有着不少相似也存在很多不同的地方,即使与白话、客家话、普通话甚至吴语等,都有些许一样但相对较少,所以在划分大语系时,因为潮州话属于小众,就被笼统归为相对而言比较相近的闽语,溯源而上或称河洛语系,但不能得出潮州话源自闽语这种结论。
2016年01月25日 10点01分 6
表示只能听懂一半的漳州话
2016年01月25日 13点01分
潮汕话就是闽南话,可怜闽南族没有一个自己的省份
2016年01月26日 06点01分
@google忠诚用户 呵呵,你高兴就好。
2016年01月26日 06点01分
@竹林雪海1213 潮汕话属于闽南话,显而易见的事实,只不过我们是寄人篱下,在广东这里生活
2016年01月26日 06点01分
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6、不知道在网络上总是挑起这种无聊话题的都是何方神圣,自称者身份究竟有多少是真是假,也实在对部分言论感到可耻及难过。这种错乱频出的话题,除了导致部分网友之间发生不愉快的争论和敌视气氛,或者滋长部分因幼稚和误解产生的情感罅隙之外,真的没有什么用处益处,当然,本身想挑拨离间的黑子自然最开心,也即,亲者痛仇者快罢了。
2016年01月25日 10点01分 7
为什么风俗习惯都跟闽南一样[汗]
2016年01月30日 14点01分
@共一世偕老💍 一些差不多没错啊,也有一些风俗和广府、客家甚至其他非两省的地区无异,难道也是属于他们?本来汉族文化就有很多交叉之处,潮汕和闽南有部分渊源又是邻居,往前溯源又多为古中原河洛及其附近迁移的后代,有些相似有何奇怪的。
2016年01月30日 14点01分
汕头去过一次,感觉很破,包括我汕头朋友也这么说,它的风光像似停留在上个世纪了,语言和闽南语特像,公交语音听得出来,我亲戚说话也是感觉在厦门一样,我会的几句闽南语,他们都听得懂,他们说听福建诏安的闽南语能听得来,但很吃力,我朋友也说闽南语很多听得懂,他也不看好汕头,户口都搬到厦门了
2016年02月17日 14点02分
他是在厦门大学嘉庚学院读书的。我亲戚,今年60多了,和他接触了几天,发现他普通话不怎么好,有些我都听不来,除了广东外,对别的地方不太了解,包括福建,更别说认同福建归属感,好像都没这概念,他说福建的海鲜是汕头运过去的时候,我就说福建也靠海,自己捕[黑线]#(黑线
2016年02月17日 15点02分
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7、想对部分冲动而为的不知真假的所谓潮汕人说,历史和现实证明,这片小小土地出来的,并不比任何一个区域的人在各种天赋及才能上缺斤短两,但要对现实存在的一些弊端及短处有个相对理智深刻的反思,发展得不太好的地方,除了客观存在的一些外来乏力,更多是自己该发挥主观能动性的内在修养,妄自菲薄或怨天尤人都不是可取的,也不必对这些究竟属于何处或者群体批判的风凉说辞感到尴尬难堪,做好自己最为重要,一家人更该争取齐头并进,当然也实在无需因为个别言论而去贬低其他民系或地区的人,各有优劣,相互学习远比盲目攀比来得正确。
2016年01月25日 10点01分 8
@大明锦衣佥事 是的,大家都是汉文化分支,属于相互平行的关系,潮汕人与广东省内其他民系共同形成广东的文化,又跟闽南因有部分来源相似加之邻居所以有着一些交叉之处,因比较小众所以有时在某些文化形态中就有被归入相较而言接近的族群说法。
2016年01月26日 08点01分
点赞
2016年03月29日 12点03分
@浙江双凤 谢谢。
2016年03月29日 12点03分
@竹林雪海1213 我认为应该将粤东非珠江流域排除出岭南
2016年03月29日 16点03分
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8、想对部分口出狂言的不知真假的所谓广东人说,收起自己无谓的优越感和只会喷黑的残缺心理吧,好坏哪里都有,阁下家乡肯定也不乏一些被称为垃圾的,而不同地方发展得如何并不完全都是人的作用,有很多相互影响并产生化合作用的因素存在,实在没有必要以偏概全胡乱攻击。作为一个潮汕人,作为一个广东人,本人一直都希望也在言行上实践着解开不必要误会、矛盾并意愿推进省内团结齐心的事情,尊重并也喜欢不同民系所拥有的很多优秀存在,看见省内兄弟城市被扭曲和抹黑的时候,也经常鼎力相助。网络上的分化挑衅之辞即使只是一时戏言或者冲动,与现实大相径庭,但毕竟人多口杂,产生无谓的负面情绪,或许还要被有心喷黑之人当了两败俱伤的枪杆,真的不是一个双赢的局面。大家有缘相聚在同一片土地这么多年,珍惜为贵。当然大到整个中国或者包含华侨华人圈,都是一样的道理。
2016年01月25日 10点01分 9
支持楼主,广东三大民系向来相处和睦,大家对南粤的认同度都很高,没必要被挑拨
2016年01月26日 03点01分
@gamen_L 是啊,团结齐心谋求健康发展才能真正有所进步,没必要在网络上被一些人挑拨。
2016年01月26日 03点01分
回复 竹林雪海1213 :好
2016年03月27日 13点03分
2016年03月27日 14点03分
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9、想对部分高贵冷艳的不知真假的所谓福建人说,否认潮州人属于福建等什么的论题,并非因为谁看不起谁或者谁抱谁大腿的武断之说,只是阐明部分误解,半点不敬之意亦无。一直以来大家都比较亲善,说起外省兄弟,潮汕人一般最先想起的就是你们,也甚少有莫名贬低的时候,两省之间也向来都是关系最好之一,所以真的无需在这种话题上产生争端,继续做好邻居并能共同进步,才是上上之策。
2016年01月25日 10点01分 10
确实,并没有贬低之意
2016年01月25日 15点01分
2016年01月25日 15点01分
遇到省内说客家话的潮汕老一辈人都说是外省仔,遇到福建说闽南话的没有外省仔这样说法。
2016年01月26日 02点01分
@刺眼_Dreams [汗]其实只要是非潮州人的,很多都会说外省仔,闽南话毕竟在所有方言中是最为接近的,亲切感自当不必说,虽然外省仔的说法未必有不好的意思而只是一般称呼,现在较少会这样了,当然真的是外省的除外,就算我们去外省也是外省仔。
2016年01月26日 02点01分
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10、虽是一家之言,也可能因比较认真及话唠而令个别网友感到不快,但所言之话实属肺腑,希望有所正面引导和良好影响,毕竟现在好的生活方面来之不易,而坏的方面,还需要大家真正健康的合力来推动促进。暂尽于此,若有不慎不妥之处,望请见谅。
2016年01月25日 10点01分 11
潮汕最大水系汉江是从福建闽西发源,有趣
2016年01月25日 17点01分
@秋溪山人◎ [哈哈]是韩江啦~~
2016年01月26日 01点01分
韩江 揭阳那边还有一条是榕江
2016年03月28日 15点03分
@CTAYON🌚 韩江、榕江、练江,三江水,一家人。
2016年03月28日 15点03分
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[真棒]
2016年01月25日 10点01分 12
谢谢支持。
2016年01月25日 11点01分
@竹林雪海1213 广东人要团结,要有广东心。
2016年01月25日 13点01分
@skyeyeslion [呵呵]是的,说到实际,中国虽大,也该真的有同胞之心。
2016年01月25日 13点01分
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钦州梧州等粤语片区,划去广西了。是不是该划回广东?
2016年01月25日 10点01分 13
广西也讲粤语
2016年01月25日 10点01分
回复
自由失败者
:土白话
2016年01月25日 11点01分
@指环王MJ 上头的打压是或明或暗的,所以广东内部才更应该团结齐心,不能被挑拨离间而中计内斗。
2016年01月25日 13点01分
不懂就不要乱吹,梧州从来都不是广东的,钦州湛江海南是先从广西划去广东的
2016年01月25日 14点01分
level 15
本来就跟福建没鸡巴关系!顶多算一个潮汕人南迁的跳板地而已!!不知道福建佬老喜欢 yy干嘛[吐][吐]
2016年01月25日 12点01分 14
别这样,也只是个别人老是这样说,未必都是福建的,而且潮汕与福建确实有些渊源,即使不是归属的关系,也应该友好往来的。
2016年01月25日 13点01分
回复 竹林雪海1213 :友好往来无所谓,但每次一看到福建人在哪秀优越吹民富我特么就觉得恶心,别的地方可能不清楚,但福建那块地方还能不知道三五八两吗
2016年01月25日 13点01分
@带带小上帝🌈 哎,没点吹牛本事还敢混这吧?很多地方的都这样啦,这个倒是不必介怀,就跟别人说你活得像非洲,难道真的就会这样吗?也不是啊。何况省里或者邻居过得好也是好事,也很少见过吹牛逼的福建人拿广东来垫底,无所谓啦~~
2016年01月25日 13点01分
@带带小上帝🌈 相对你们这群潮汕穷逼,福建人当然优越感十足了!顺便艹尼玛老毕!
2016年01月25日 15点01分
level 13
问一下哈?汕尾不属于潮州那属于那个民系?[疑问]
2016年01月25日 13点01分 15
其实广东平时都是笼统说三大民系,广府、客家自不必说,潮汕一般都是指三市,汕尾和雷州有时也会因为都与福建有一定渊源而一起说,但更多是没有被绝对归入哪个民系,除此外广东内部也有极少数的少数民族,也不属于三大民系。
2016年01月25日 13点01分
汕尾属于潮府的一小支
2016年01月25日 13点01分
@chen27095 汕尾大部分时间属于惠阳或博罗即惠州为主的管辖,民国到建国后一段时间才属于潮州府。
2016年01月25日 13点01分
@竹林雪海1213 不可否认汕尾地界上生活着数以百万计的潮州府后裔,这在民间族谱上有的寻的,现代潮汕是 潮州府+部分汕尾地区
2016年01月25日 15点01分
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