VF战机是一个矛盾的设计
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darkeye100 楼主
Macross Frontier里面加入了很多以前Macross世界观里没有的新玩意,导致VF变形战机成了一个世界观矛盾的结合体。先说说Mf里人类的技术水平:第一,MF里人类已经能够依靠时空折叠在较短的时间里穿越广大的空间,但是时空断层的限制是某些情况下使用时空折叠受限。这说明人类对时空的理解已经到达了一个比较高的高度。第二,MF直径只有15公里,其质量与恒星、行星、卫星自然是无法相比的,就算是大多数小行星,其质量也比MF大的多,但是MF确能维持其内在生态的循环,能够拥有海洋,这只能说明MF拥有人工重力装置,否则海洋里的水就会飞到天上,生态循环无从谈起。这就说明人类对引力的本质有着清楚的理解。其实根据爱因斯坦的广义相对论,时空、质量、引力有着深刻的联系,引力其实就是巨大质量引起的时空弯曲的表现。好了理论说到这里,VF战机就成了一个世界观矛盾的怪胎。首先,VF战机的外形设计就是败笔,VF战机主要的使用环境在宇宙空间,那里没有空气,根本不需要过多考虑空气动力学,但是VF战机的机体设计明显是抄袭F14,更加适合大气层内使用,而且还搞变形的噱头,导致战机十分复杂。在宇宙中,发动机推力不变,战机形态和机器人形态机动性是一样的,还不如直接设计成高达的样子更加合理。如果为了适应大气层内使用而设计成战机的样子也不是不可以,但是这样付出的代价就太大了,搞的机器太复杂,会导致后勤负担过大,这个应该是任何武器都要考虑的。其次,VF战机的第二大败笔就是对飞行员的保护太差,其电子设备与今天相比没有本质的提升,竟然还要借助于肉眼来掌握战场态势,飞行员和外面飞舞的炮弹只有一层薄薄的机舱玻璃盖相隔,一发流弹就可以要了飞行员的命,即使飞行员受伤,也意味着VF战机立刻失去战斗力。如果电子设备足够先进,飞行员舱完全可以设计成内置式,MF的技术水平明显高于高达的时代,但是VF的设计还停留在上世纪80年代的理念上。第三在一个对时空和引力有着深刻理解运用的文明中,VF战机依然依靠落后的牛顿运动三定律来设计,依然依靠作用力与反作用力来机动,这实在是令人无法理解,火箭喷射发动机与空间折叠、人工重力根本就不是一个时代的技术,在MF中使用火箭喷射发动机让人觉得很滑稽。
2008年07月08日 01点07分 1
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darkeye100 楼主
第一,高达的外形确实不符合空气动力学的原理,不可能达到高速,但是如果认为高速万能那就错了,VF在战机形态下虽然可以高速,但是同时也带来转弯半径过大的缺点,这一点ls知道吗?当VF战机转了一圈后将机头重新对准高达的时候,面对的是高达早已调整好的炮口。如果高速真的万能,那么为什么第二代战机追求高速,而第三代战机反而掉头来提升亚音速的机动性呢?又是为什么更先进的第四代战机已经不要求高于M2的高速了呢?这一点ls清楚吗?高达虽然速度不快,但是由于机身周边多个推力矢量发动机使他的机动能力和调整炮口的能力很强,如果真的对战,鹿死谁手还真的难说?反正高达里的MA是大不过高达的。第二,OTM技术也不是无敌,他能防御的激光攻击也有限度,弱的的激光对人无害只能当瞄准器使用,强的激光瞬间可以引起聚变反应,这个ls知道吗?如果舱盖中了实体炮弹,ls你是否还要抱着OTM不放?OTM要是都能防就违反基本的常识了。如果设计成驾驶员舱内置再配以OTM技术岂不是防御力更高。第三,蒸汽轮机、活塞发动机和喷气发动机共存有可能,但是不会有人蠢到拿活塞战斗机去对抗现在的喷气式战斗机,也许只有ls这样的才视死如归,开着活塞战斗机去送死?VF作为统合军主站兵器,难道不应该用最新的技术吗?说别人是小白,首先要知道自己肚子中是学问还是大粪。
2008年07月08日 02点07分 6
有点军工物理常识就知道高达不合理了,在大气内就是没速度没机动性,在地面跑里面驾驶员也受不了真要造出来,高达基本就是被vf吊打,就算以后解决了动力,高达也完全不适合陆战,小型外骨骼比这么大的高达陆战要强的多
2020年08月29日 11点08分
楼主飞机高速时转弯半径确实大,但这是变性就有帮助了,飞机是可以变成G形态进行减小转弯半径的!
2014年06月14日 23点06分
给飞机装倒档是所有设计师的梦想
2015年02月04日 05点02分
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����ʿVX
:不要考虑变形的延迟吗
2015年07月17日 09点07分
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darkeye100 楼主
米诺夫斯基粒子、GN粒子,虚无飘渺的东西,我的文章从来不用,谈论VF战机也是如此,还有我本人不是高达Fan,只是觉得VF战机的变形机构设计多此一举,另外在反重力成熟的社会里,还使用火箭喷射动力的设定有问题。
2008年07月08日 08点07分 20
没有米懦夫粒子就不会有高达,没有GN粒子就不会有OO,没有OTM就不会有VF,这怎么能抛开不谈?要拼设定的话不是只要加一句"我更强"就可以了吗?
2014年05月01日 08点05分
我 怎么记得。。00里面开战斗要散布粒子。。。
2015年04月02日 13点04分
然而VF用的OTM先進材質各種科幻是天天用,禿頭懦夫玩具粒子是只會玩玩具的小白欺欺人用的[勉强]
2016年02月27日 08点02分
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darkeye100 楼主
另外,科学常识是理解世界的基础,很多常识也许有一天会改变,但是你们还没有怀疑常识的资格,推翻科学常识的科幻不是科幻而是神幻。使用常识来论证并不是小白,只知道几个参数、名词,只知道如何用,不谈限制条件就敢胡说八道的才是真的小白。
2008年07月08日 08点07分 21
错 球形限制了引擎跟武器的空间配置,如果妥协了那他就不具球形的优势了,然后VF一直都是大气内外两用,结论 肛蛋跟VF比就是笑话一则[吐舌]
2015年08月01日 12点08分
用现实探讨虚构的二次元脑子一定有问题
2014年09月27日 06点09分
LZ啊,用科学讨论科幻本身就不靠谱。宇宙空间战做成飞机或人形都是很2的行为,战斗囊和铁球都比VF和高达靠谱!你可以用科学来完善科幻,但我觉得楼主有点用科学抬杠科幻的意思了
2015年02月06日 23点02分
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darkeye100 楼主
ls上的观点不值一驳!战斗机、武装直升机、装甲部队的要求和侧重点都不同,要让一种武器兼顾,所谓全面兼顾,全面平庸就是这种情况!
2008年07月09日 01点07分 38
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darkeye100 楼主
所谓“眼睛+视点追踪瞄准装置往往要比图象更有用,不会出现图象延迟现象”,只能说明ls对电子设备的运行不了解,难道你所谓的视点追踪瞄准装置是不需要处理时间的吗?这个装置至少有以下几个过程,雷达图像采集(以确定目标信息)-威胁判定-坐标换算-显示于头盔瞄准具-视点捕捉-数据换算-向导弹分发目标信息-发射,这个过程中的多数由于有因果关系,不能并行处理,只有前面几项可以并行。而前面几项不就是ls所谓有延迟的图像传送过程吗?ls 的视点追踪瞄准装置的处理时延只能更长。这个不管是内置的还是外露的其处理时间都取决于火控系统处理时间,而不是图像传送过程。减少时延的方法只能是使用更快的总线和处理器,而不是如ls的想当然认为坐在玻璃座舱中就可以解决的。
2008年07月09日 01点07分 39
可这玩意儿对ace没用啊「有错请纠正」
2021年03月27日 16点03分
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darkeye100 楼主
直描射击都出来了!?没有火控系统为你捕捉目标,计算提前量,你想用直描就把别人击落,做梦吧,又想当然了吧?你总是说这个时延,这个时延ls有个量的认识吗?估计没有吧!F22的机载计算机计算速度是每秒10亿次,计算从雷达捕捉到参数计算到显示于头盔瞄准具所耗时间是毫秒级的。未来只会更快吧。所以这个时延问题根本就是你杜撰出来的,实际中的计算机比这更快,F22也完全有能力使用更高速度的计算机,但是处理F22的AN/APG77雷达完全足够,而且还留有很大的升级潜力。因为时延问题而使用玻璃座舱的论证根本不成立!
2008年07月09日 02点07分 41
1;一切皆有可能,只要技术牛叉, 现实中的神枪手能随便瞄准朝天上一打就能射中鸽子。
2014年02月19日 12点02分
2:其实Macross系列里比现代更加先进的战机造就出现了,YF-23就是其中的一种,脑电波控制的战机.....
2014年02月19日 12点02分
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darkeye100 楼主
ls不仅素质地下,嘴上缺德,而且无知无谓,不值一驳!
2008年07月10日 01点07分 48
楼主的思想过于先进,你必须知道,在这年代过于先进的武器是会被排除的,YF17和YF23就是一个例子(我指的是现实中的YF17和YF23,他们双双都是因为过于先进而导致退场(美军愿意采取成熟而保险的旧技术,而不是不成熟的新技术,虽然YF17已化作F18重新出现在战场....)
2014年02月19日 12点02分
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darkeye100 楼主
再说一次,我不是高达Fan,对于高达的人型设计是否合理也需要进一步探讨。还有什么米氏粒子等虚无飘渺的东西也不是论证的证据!SEED的电池设定也很脑残。ls上所说的vf的g力补偿系统,我想请问如何实现?ls知道吗?g力补偿可是要内建立场的啊,当做高G机动时,对飞行员全身要均匀施加一个相反的力,如果只对飞行员身体一部分施加,其结果就是直接将飞行员撕裂。ls知道如果实现这个系统意味着什么吗?估计像你这样的小白是不知道的。有这样的技术就说明其对引力有着深刻的理解,可以凭此反重力,而根本无需使用要喷射物质的火箭发动机。
2008年07月11日 01点07分 58
唯一解释就是,实际使用中,喷射引擎更直接有效,有利于执行高机动动作。就好像现在活塞式引擎飞机还是很有市场一样。现实中科技也不是越新越好的,最有效的才是最好的。还有就是机器人形态,座舱就变为了你说全保护的封闭式座舱。所以说在高速下不易命中座舱的说法也是有设定依据的。
2014年04月28日 03点04分
我没记错的话,VF用的是热核引擎吧,到边界的时候都已经热核涡轮引擎,都能够自由进出大气层了
2014年08月11日 09点08分
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darkeye100 楼主
另外不受任何干扰的电子设备是不存在的,我们可爱的VF战机不是也受到母虫的干扰而无法操控,一头栽了下去吗?
2008年07月11日 01点07分 59
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darkeye100 楼主
火箭发动机利用的是牛顿运动三定律的引申-冲量原理,其需要向后喷射物质以获得反作用力,其缺点很明显,发动机自身需要携带工质,也就是喷射的物质,大气层内还有空气可以利用,宇宙空间只能自己携带。导致火箭发动机的工作时间很短,无法实现长时间连续做功。这不是抛出一个OTM就可以万事大吉的。如果以上各位这都不知道或者不承认,那只能认为VF是神幻作品了。
2008年07月11日 04点07分 65
VF用的是热核涡轮引擎,由Macross上得到的O.T.M.所开发的热核反应炉为基础,设计的新型发动机
2014年08月11日 09点08分
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darkeye100 楼主
最大的MF直径才15KM,你算一下以3M速度能在里面开几秒钟,不怕一头撞上去吗?Mf里面根本不需高速,也不能用高速,而且里面的重力也较低,B状态也能有比较高的速度。
2008年07月12日 06点07分 84
喜憨楼猪大概以为在里面绕圈缠斗就不需要气动是吧?还B型态速度比较高咧,标准人形二逼信徒[滑稽]
2015年08月01日 13点08分
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darkeye100 楼主
//你怎么不去分析一下变形金刚的合理不合理之处,按照你这么渊博的知识和这么爱显得个性,那东西可以说出好多滑稽来 ..........论由心生,发诸于外,是以..自己是恶人,别人伸张正义必然要斥之别有用心。自己是色鬼,别人携美而行必然要骂之狗男女。自己是小白,别人据理论道自然要斥之耍宝爱现。不外如是。观你之宏论,不过红尘中一俗人!
2008年07月12日 06点07分 85
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darkeye100 楼主
你那里是在笑,分明是恼羞成怒,论由心生,发诸于外,可不是胡说的。被踩到尾巴,一蹦三尺高,就是这种情形。我本无意挑起论战,然而人身攻击不止,我不得不回敬一二。小白,爱现,神经病可不是我第一个使用的,这一点要清楚。
2008年07月12日 10点07分 89
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darkeye100 楼主
ls中学物理学的不错,不知大学物理学过否?力和力场场确实是两码事,不过确实息息相关的。G力补偿这个说法确实不严谨,G力就是重力,但是在宇宙空间没有这个重力,只有在大质量天体旁边才有。我这个G力补偿只是引用之语。事实上,力补偿系统所补偿的力是VF发动机对机身及驾驶员的力,由于人类身体对加速度有承受极限,大约10倍重力加速度,要突破这个极限,一是如Macross Galaxy那样改造身体以承受更高加速度,二就是力补偿系统,但是这个力补偿系统是个难题,因为这个力必须对驾驶员身体的任何部位都要求均匀施加力,否则会撕裂飞行员的身体或者无法保持血液循环,只有内建力场才能达到这样的效果。这个和反重力系统技术是相通的,掌握了这个技术,反重力技术也水到渠成,不知我这样解释行吗?
2008年07月13日 02点07分 96
你把VF的抗荷服给吃了吗
2014年08月11日 09点08分
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darkeye100 楼主
反重力或者反引力这个词其实理解上的问题。一种理解是指一种万有斥力,如果某个具有质量的物体,能够排斥另一个具有质量的物体——其强度和排斥方式正好与一般情况下它们互相吸引时一样,那么,我们就得到了“反引力”,或叫“负引力”。 但是理论和实践都还无法证实有这种力。另一种理解就是摆脱星球引力的技术手段。谈到反重力发动机一般都指后一种理解。
2008年07月13日 02点07分 97
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darkeye100 楼主
我已经说了力补偿系统补偿的是VF发动机推力,也给你解释了反重力的双义性,拜托你拿正眼瞧一下我的答复,这样就少一些无谓的扯皮!
2008年07月13日 11点07分 100
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darkeye100 楼主
设定是人弄出来的就总有漏洞 把一个世界设计的完美无暇而且要没有任何错误的呈现的人面前的是神.这个我同意,在设定基础上的讨论是带着镣铐的舞蹈。算了,烦了,不知能否封帖?
2008年07月13日 13点07分 102
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darkeye100 楼主
主战兵器任何时候都集当时科技之精华,这么简单的道理不要我再重复了!!!
2008年07月15日 07点07分 109
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darkeye100 楼主
咳,想说几句(声明:俄不是来吵架的!)您说当代科幻小说家基本没懂科学的好像有侮辱人之嫌疑?阿瑟.克拉克,伊萨克.阿西莫夫,罗伯特.海因莱茵,还有搞硬科幻的大家们不见的都是不懂数理化的文盲吧?科幻是必须遵从科学知识基础的!特别是硬科幻,因为其比普通的歌剧式科幻更依赖科学知识基础和技术的发展,相对的有些地方幻想发挥的作用就不大了。不要因为商业动漫和电影看多了就瞧不起科幻作家们,他们写的是文学作品是故事是剧本,我们看到的是编导改编后的成品。御龙兄,火影死神指环王不是科幻作品,是玄幻,即魔幻。玄幻类似神话作品,相对于以机械,外星人等题材为主的科幻来说,玄幻基本没有科学基础,幻想和推理的成分居多,国外将科幻与玄幻并称为幻想类作品。国内则是混为一谈的,造成许多人对科幻的误解!这一点在SFW那边已经强调过多次了。最后只想为科幻作家们正名.支持,都像兄台这样,说起来就不会那么费劲。
2008年07月18日 11点07分 131
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