《Lyingman》第三季第2集狼人杀游戏点评
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hfzsui 楼主
第一局
神守卫守出两天平安,巧先知迫使狼人交牌
本集延续了上一集的“铁三角”身份配置,在这种好人明显偏强的局中,狼人不悍跳是非常被动的,基本上等于将胜利拱手相让。除非有2个甚至更多民跳捣乱(1个民跳应该会退水),否则真预言家必能拿到警徽,多一天验人。"铁三角"局中预言家正常应该活过第三夜,再加上警徽,可以留下4个验人信息,狼人几乎是必输的。
基轮在警上环节跳神是不应该的,在只有8、9、10三个人参选的情况下,8号认神没跳预言家,那么到9号基轮发言的时候他应该可以断定剩下的10号JY就是预言家了——除非真预言家根本没参选,而这种情况是非常少见的。此时基轮只需要说一句:"我不是预言家,10号肯定是预言家,选10号就行了,真预言家不可能不竞选。过。"如此一来既能积一下自己的身份,也不至于让啦啦啦认为他的身份不做好而甩毒毒死猎人,枪都开不了。
紧接着JY这个预言家的警上发言显得松松垮垮。有查杀的情况下,警上发言肯定是要考虑到防爆狼撕警徽的问题。在没有对跳的大好局势下,自己预言家身份已经做实,根本不需要报出具体查杀是谁,只说有查杀然后留好警徽流即可。
换个角度,如果JY选择了上述紧凑的打法,狼人应该如何应对呢?
在没有守卫的局,即便做实身份的预言家不报具体查杀,狼人仍然可以爆。不用管预言家具体验的是谁,狼队连爆两狼追刀杀透预言家,预言家都是没有办法留下任何验人信息的。
小技巧:在刀紧(狼人容错性差)的局中,狼队第一夜的职责分工是非常重要的。4个狼人谁悍跳、谁深水,以及特殊情况下的爆狼优先级都要用手语商量好。这个技巧借鉴于《抵抗组织》中间谍投反对票的优先级商定(回复关键词"抵抗组织"为您介绍这款极度烧脑的身份推理游戏)。
在JY不急不慢地说出查杀5号时,被查杀的起小点应该马上爆狼撕掉警徽的,不该给JY任何安排工作的机会。因为预言家除了安排警徽流还可以安排守卫和女巫的工作,预言家没有安排好的话,女巫和守卫就只靠心领神会去守人、救人,就有可能出现失守或“同守同救”的情况。
JY第二夜没有按照自己的警徽流去验PDD,而是改验橙子的一手是很聪明的。PDD发言抓住3号橙子保9号踩8号的问题来猛踩橙子,形成强烈对立面。此时去验发言相对差一点的橙子是高效率的打法。因为验出橙子是狼的话可以断定PDD是好身份,但是反过来验出PDD是好人则无法断定橙子是不是狼人。
本局最精彩的部分当数PDD第二夜巧妙地守住了女巫啦啦啦,为我们展现出守卫与狼人之间博弈的精髓。
第二夜守卫与狼人的博弈点在于:当狼人知道守卫第二夜一定会守护预言家的时候,狼人的最优策略就是不杀预言家,而去赌刀女巫。同时,守卫知道狼人知道守卫第二夜会守预言家(有点拗口~),因此守卫判断狼人第二夜不会去杀预言家。因此,守卫的最优策略就变成了去守护女巫或者像女巫的人。
然而随着许多局游戏的进行,狼人会发现守卫变"高端"了,第二夜经常不去守护预言家,因此狼人可能偶尔会在第二夜去杀一下预言家碰碰运气。最终,反复博弈的结果就是:狼人和守卫都会趋向于采取混合策略——有一定的概率去杀(守)预言家,也有一定的概率去杀(守)女巫或者像女巫的人。这就像"石头、剪子、布"游戏中,如果对阵双方都是理性决策者,那么他们都会选择随机出拳——1/3概率出石头,1/3概率出剪子,1/3概率出布。(对博弈论感兴趣的朋友可以回复关键词"博弈"、"丘比特",为您推送两篇关于博弈论与狼人杀的文章。)
上一期节目中狼人连赢三局,第二局是走运首夜杀死了女巫,另外两局都是第二夜敏出了女巫身份将其杀死。本局游戏中,4号啦啦啦保11号gogoing的发言暴露了自己的女巫身份,狼人听出了啦啦啦是女巫,恰好PDD这个守卫也听出来啦啦啦是女巫了。PDD没有拘泥于第二夜必须守护预言家的窠臼,巧妙地守住了啦啦啦。本局巧就巧在,女巫聊爆这件事其实就等效于第一天直接报出了自己的女巫身份,守卫自觉守女巫,女巫救预言家或守卫——这正是啦啦啦在上一集节目中自己提出来的战术。这个战术的好处在于:1、保证女巫第二夜不死;2、至少保证一天平安夜;3、保证预言家能活过第三夜。这其实是非常好的战术,但不知为何啦啦啦自己拿到女巫牌却不尝试一下?
第三夜PDD的守护目标是谁不得而知,因为狼人交牌游戏结束而没有演出来。但是这里存在一个很重要的守卫技巧——空守。本局第三夜,女巫救药在手,杀别人女巫都可以救,三个平安夜的话,狼人可以直接认输了。所以这一夜狼人杀女巫是只此一手,别无选择。本夜守卫已经不能守护女巫了,只能眼睁睁看着女巫被杀。同时,其他人也不需要守卫去保护——一方面女巫救药足以,另一方面防止"同守同救"的尴尬发生。所以,这一夜守卫应当选择空守。将下一个夜晚所有守人的可能性保留在手,一旦发现狼人放弃刀神转而刀民的时候,可以及时调整策略去守卫平民。(更多守卫技巧请回复关键词"守卫")
第二局
盲守先知守卫再封神,巧合之局狼人又崩盘
本局重复上局身份的巧合恰好为我们展示了狼人杀游戏像围棋一样“千古无同局”的魅力所在。
从PDD在讨论环节的说法来看,《Lyingman》的规则是有首杀保护机制的。这种保护机制的本意是保护高手玩家,但是在某些特殊情况下会影响游戏公平性,比如本局游戏。
守卫PDD第一夜睁眼询问裁判能否首杀他,裁判告诉他不能,所以PDD就可以放心大胆地守卫别人而不用冒着自己被杀的风险,其实对狼人是很不利的。结果PDD神奇地守中了JY这个预言家,为好人的胜利奠定了牢固的基石。
本局游戏好人固然运气比较好,但是狼队的多次失误才是导致迅速崩盘的根本原因。
失误1:最蓝在警上悍跳预言家是不明智的。因为前置位起跳预言家的JY是晚上首杀的人,一旦JY倒牌,则对跳者的身份无限做坏,悍跳的目的达不到还白送一只狼。
失误2:最蓝第一天的发言没有强势办JY出局暴露出狼人心虚的状态。
失误3:Mint第一天的发言是非常不好的,一方面捞了一手7号,将注意力转移到9号身上;另一方面强敏12号女巫身份,接着敏8、9谁是白痴、11是不是平民,以说是毫不掩饰地暴露了自己的狼心态。
失误4:最蓝不应该爆狼。JY第一天的发言将“警徽流”(其实JY没有警徽)留在了橙子身上,最蓝一爆狼则JY预言家坐实,再验出橙子是狼的话损失2只狼,太亏。毕竟最蓝还带有一点新手光环,大家对他发言漏洞的容忍度会高一些,而且警长PDD是最蓝给出的金水,PDD不一定会归死最蓝。如果不被投死,则可以重整旗鼓跟JY对刚到底;即便被投死,也应该抛出一番“情真意切”的遗言来扰乱一下好人的判断。
失误5:狼队第二夜不应该追刀JY。第一夜杀JY没杀死,不是被守就是被救。最蓝爆狼后,JY预言家身份坐实,第二夜女巫和守卫当中仍有技能的那个人一定会保护他,几乎不可能杀得死JY。连续两晚平安夜对狼队来说是致命的打击。
虽然本局游戏中最蓝失误严重,但是他敢悍跳,敢发言,有自己的想法,在几个新人中可算是提升空间最大的,期待以后的游戏中能看到他更好的表现。
第三局
民跳捣乱PDD耍心机,推狼毒狼狼团队失好局
押注环节PDD看到自己是一张平民牌之后耍了一个小心机——没有押注,然后决定不管JY什么身份都跳预言家查杀他。如果JY是狼人,那么民跳查杀一个狼人说不定还能挡上刀,自己赢,JY输,肯定是第一了;如果JY是个好人,那PDD就故意民跳捣乱,让好人输掉游戏,因为PDD和JY的筹码总数是
遥遥领先
的,不用担心被其他人反超,所以只要跟JY比就行了。两个人一起输,JY多输掉押注的3个筹码,那么PDD还是第一。好在PDD迷途知返,从中盘阶段开始回到了游戏的本真,“不为大宝剑只为荣誉”而战。否则,一局游戏中有一个平民铁了心要捣乱的话,好人是很难赢的。
第一夜女巫橙子选择了救人,盲救下4号啦啦啦。在普通配置的局中,第一夜女巫盲救抢先手的玩法是没有问题的。但是在“铁三角”的局中不太推荐女巫第一夜救人,我们来简单分析一下:
1.女巫首夜救人的前提是被杀的不是女巫,不考虑狼自刀的极端情况,那么被杀者应该是除女巫之外的7个好人之一。
2.女巫第一夜不救人的风险在于预言家被首杀,这种情况从女巫视角来看发生的概率是1/7。
3.暂不考虑守卫“高端”的情况,默认第一夜是守自己的。因此女巫第一夜救人的风险在于有可能“同守同救”害死守卫,这种情况的概率同样也是1/7。
4.第一夜用掉救药的话,铁三角的守救配合就会被打破。如果狼人确信女巫的救药已用,则预言家第三夜必死(请读者自行推演)。
本局游戏中,第一天橙子跳了女巫报出救了4号啦啦啦,坐实自己和4号两个好人身份的同时,还传达了两条信息:1.救药没了;2.啦啦啦不是守卫。狼人推断第二夜守卫大概率是要守护9号预言家的,所以第二夜偷袭女巫,成功得手。
9号预言家基轮警上发言的失误比较大。第一夜验的3号是好人,警上3号、6号跟自己对跳,所以判断6号是狼悍跳,基轮警上发言为了增强自己的说服力,故意报出查杀6号。但是由于说谎的功力不够纯熟,在留警徽流的时候随口就说验4号如果是狼人的话,就把警徽传给3号,暴露出了“不应该知道”的信息量。——你凭什么敢相信3号?3号不是跟你对跳预言家的人吗?这一点明显的漏洞被啦啦啦抓住几乎要强行归9号出局。
其实预言家只要讲实话就可以了,本局游戏中如果基轮照实报出验人,不见得就不如“查杀”可信,同时还可以告诉大家3号是好人。根据最大信息量原则,预言家越早报出验人信息,越有利于好人建立逻辑根基,正确地分析场上局势。另外,如果本局基轮3号好人身份,那么橙子似乎也没必要早早地跳出女巫来挨这一刀,也给狼人第二夜选择杀人目标增加了很大的难度。
投雪妍、毒起小点、投最蓝,好人阵营的这三板斧舞的太漂亮,直接将狼人团队打进了斩杀线。如果不是基轮、橙子、KK小神、PDD等一干好人“嗅觉敏锐”抓狼一抓一个准,这三板斧但凡有一斧子抡在了好人身上的话,本局狼人抓住开局“铁三角”不攻自破的优势是很有希望取胜的。
7号最蓝被投出局之后不留遗言是不对的,不留遗言无异于认狼出局了。暗牌局狼人要充分利用好不翻牌的规则,被投出局的遗言阶段千万不能泄气,一定做出一番像模像样的“好人发言”来,必须想好人之所想,急好人之所急,认真分析局势,找出潜藏的“狼人”。总之要把握好遗言机会,尽量干扰好人的判断,明明剩2狼了,要让大家觉得还剩3狼,才是出局的狼人应当为狼团队做出的贡献。
2016年01月13日 16点01分 1
level 11
顶一个
2016年01月13日 17点01分 2
感谢支持[哈哈]
2016年01月13日 23点01分
level 9
第三局是老毕一带三么…最蓝有成长空间暂且不说,起小点和鳕鱼一伙,这狼人配置简直烂爆了
2016年01月13日 17点01分 3
level 10
楼主加油
2016年01月13日 17点01分 5
谢谢,第三集已经下载下来了,我会加油的!
2016年01月13日 23点01分
level 9
太长不看
2016年01月13日 17点01分 6
感谢留言~[呵呵]
2016年01月13日 23点01分
level 8
Mark,顺便踩一脚四号,过!
2016年01月13日 18点01分 8
感谢留言[呵呵]
2016年01月13日 23点01分
回复 hfzsui :从上一期分析开始关注楼主,也知道了青岛狼杀平台,学到了很多,感谢楼主。传道,授业,解惑。[大拇指]
2016年01月14日 07点01分
@佛关 兄弟过誉了!写的都是我个人的一些想法,有不当之处还望批评指正~
2016年01月14日 07点01分
level 7
先马,看完再来看
2016年01月13日 23点01分 9
感谢支持[呵呵]~
2016年01月14日 01点01分
level 6
楼主这个复盘看的确实是更舒服,没有那种高高在上的感觉,非常喜欢,希望能坚持下去。那个青岛狼人杀也看了两集,大家水平确实不错。。。
2016年01月14日 00点01分 10
谢谢您的肯定与关注,文章我会坚持写下去的!俱乐部活动也在不断地优化和升级,截止昨天,第一赛季98场比赛已经全部结束,第二赛季将采用新的身份配置并将增加暗牌规则。敬请期待![呵呵]
2016年01月14日 01点01分
快去找龙哥学习下,前天龙哥直播他们面杀,就一个直播事故N次的手机,收音效果比你们强多了,磕瓜子都听的很清楚[阴险]
2016年01月14日 05点01分
@搬运工654 用手机就可以吗?请问用的是什么APP?望不吝赐教~
2016年01月14日 05点01分
我不知道啊,去找二龙,我看他就拿个自拍杆把手机固定在个角落,都是靠这么个手机。中间手机还掉下来N次!
2016年01月14日 06点01分
level 5
我也喜欢看楼主这种复盘,和大家站在同一个层面上分析问题。当然楼主比我水平肯定高多了。
2016年01月14日 01点01分 11
过奖了!其实我玩游戏水平很一般哈~写文章的好处就是,人家用两个小时玩的游戏我可以用一个星期的时间去思考[勉强]
2016年01月14日 01点01分
level 2
博弈
2016年01月14日 01点01分 12
不好意思啊哥们,关键词回复是微信公众号的功能,贴吧里面不支持哈~欢迎关注我们的公众号,微信搜索“青岛狼人杀”即可找到。也可以扫描我签名档的二维码直接关注。
2016年01月14日 02点01分
level 11
支持楼主,每期都看了[真棒]
2016年01月14日 04点01分 13
感谢你,我忠实的小读者~[太开心]
2016年01月14日 05点01分
level 8
难得看到这么客观的帖子,可以加精
2016年01月14日 05点01分 14
上一期的文章有朋友教我怎么申请加精,我也厚着脸皮申请了,吧主也很给面子地给加了。感觉过过瘾就行了,我每期都写,每期都厚着脸皮要求加精,实在是开不了口哈~你们每个人的留言,都是给我加的精,也是我继续写下去的动力!心存感激,溢于言表。
2016年01月14日 05点01分
@hfzsui 这个贴吧小白太多,喜欢用自己的思维去评价对错,所以我觉得你这样的帖子加精有必要的让他们看看有经验玩家的观点和自己有什么不一样
2016年01月14日 05点01分
@hfzsui 对了,要不你在这边当个小吧得了,只负责写技术分析贴,我和大吧去说说,咋样
2016年01月14日 05点01分
来自黑暗中的神兽啊,我在此召唤你~~出来吧!!@_荒漠摆渡人
2016年01月14日 05点01分
level 1
讲道理顶一发
2016年01月14日 06点01分 15
讲道理感谢支持[勉强]
2016年01月14日 07点01分
level 9
已经加精了啊,手脚好快
女巫第一夜救人不知道是不是有不能自救,也不能一晚用两药的考量,剩下7个人里3个强神1个白痴3个平民……
守卫第一夜一般来说守自己的话,女巫是有可能同守同救的,但守卫第一轮空守会不会女巫救人好一点?
救完人虽然女巫没药,但只有守卫知道这个信息(如果空守的话)
不好意思说的比较奇怪,我想知道在屠身份局,场面上女巫第一轮救人是总体上来说是不好的?
还是只因为有铁三角存在,才总体来说是不好的?
2016年01月14日 06点01分 18
第一夜空守,女巫救人的想法很新颖啊!但是如果女巫一定救人的话,就给狼人提供了自刀的策略空间。救下的人根本不敢保“银水”,那么救药的功能是打折扣的。
2016年01月14日 07点01分
对的……因为守卫能空守,狼人就能自刀,有狼人自刀,救药功效就不太好……这个的确很看场上的战术普及默认状况,嗯……好深刻啊
2016年01月14日 07点01分
level 12
hfzsui 楼主
没申请也给加精了啊!承蒙大吧错爱~@_荒漠摆渡人
2016年01月14日 07点01分 19
毕竟俩吧主,也可能是另一个吧主直接给的,不过吧主直接给精,太仗义了,不管是哪位,我给个赞!
2016年01月14日 07点01分
@GreenAiple 我连吧内领导都不认得,好惭愧……这可怎么混啊[黑线]
2016年01月14日 08点01分
@hfzsui 没事儿,我记得吧主有说,只要@他,就一定会来看的,你的帖子完全不用担心不加精
2016年01月14日 08点01分
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