简单说一下什么叫场外
lyingman吧
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level 12
发现大家对这个概念很模糊
2016年01月11日 00点01分 1
level 12
场外,本质上是指游戏开始后除游戏以外,所有非游戏内的一切外在因素。
夜里的板凳或其他异常声响,某个人生活中的行为习惯以及光线变化甚至说出上帝除手势以外的任何意外信息等情况才属于彻底的场外信息。
这些场外信息是严禁放在桌面上聊的
2016年01月11日 00点01分 4
晚上先知摸到某某号玩家是狼人,就给托管,算场外么?
2016年10月18日 16点10分
@霸队7 这叫对话,严令禁止的
2016年10月18日 23点10分
场外真的很难避免,除非法官当得好。就好比我悍跳死了,场上真预言家还在结果晚上验人验了大半天,最烦的是法官还问了两遍你验的人是这个吗?这个傻子都知道真预言家还在了。
2016年10月20日 18点10分
@MEI☆MEI 王宝宝就不会让这种情况发生,在一个预言家出后他就说预言家现在就想好晚上的验人,晚上预言家时间为3秒。
2017年01月13日 04点01分
level 12
上面说的场外属于严重场外,就是绝对不能说的。
有一期帮主场下说听到kk小神说话,这就是属于严重的场外信息。当然,帮主的做法是值得肯定的。
但是还有一些属于场外信息,但是不会直接影响本局游戏的情况,就是上轮某某某拿的什么什么身份,或者我连续多少局拿xx身份,这局总不还会是xx身份了吧?这些也属于场外信息,建议大家面杀不要说,其实说了也就说了,基本也没人信
2016年01月11日 00点01分 5
那杀人游戏很有名的3838必有一杀和狼人杀的狼连坐必有神连坐这些都算场外?这是位置学
2016年01月11日 01点01分
@难绘 算位置学,但是你知道就行了别拿到台面上说。
2016年01月11日 01点01分
@大家一起上8 位置学不能说,表情流不能说,刀法不能说,对场上嘉宾的了解和打法不能说,直觉不能说,那发言聊什么?聊逻辑?两个对跳预言家不聊这些所谓“场外”按逻辑都有可能是真的你怎么判断?
2016年01月11日 01点01分
@难绘 你可以按照位置学和表情学判断出谁是狼,然后你污人会不会
2016年01月11日 01点01分
level 11

2016年01月11日 00点01分 6
level 12
表情信息不属于场外,反而
表情学是杀人游戏的大学问,高手可以借表情迷惑新手,新手因为表情会直接崩盘。
第一季中作为民的dc假查杀09,09的表情直接就把自己卖了!火树也经常开局通过表情来抿一些人的身份,这些都是表情学的霸道之处
2016年01月11日 01点01分 7
同感,狼人杀也考验演技和心理素质的
2016年01月11日 03点01分
@billzx3 压币怎么算场外了,压币也是游戏的一部分,从你压币的状况分析你的心理,这怎么能算场外?
2017年03月19日 18点03分
level 12
至于一些吧友说的表情属于场外信息,或者没发言就提表情,真没意思之类的,是不仅没玩过面杀,八成连游戏都没玩过。
狼人杀是什么游戏?是一群村民为了生存要同狼人抗争的游戏!
从游戏的第一夜开始,我们每个人都面临着死亡,白天能睁开眼都是命运女神的眷顾,为了生存,到了白天还不细致入微的观察么?
讲道理嘛
2016年01月11日 01点01分 8
白天睁眼,4个村名没说话,所有人都知道了,其他狼就争神坑吧
2016年01月11日 03点01分
这个必须顶,说表情学是场外的估计没玩过面杀[滑稽]不懂就出来装逼
2016年01月11日 06点01分
火树来之前,所谓聊表情也不过个鼠大鱼,而且也并没有在发言时作为依据出现过,也玩了一季半啊
2016年01月12日 07点01分
你要说的跟lie to me. 一样一套一套的,那我粉你还来不及呢!在那喵啊喵的这种,还是算了吧
2016年01月12日 07点01分
level 12
另外,骂人,赌咒发誓,我不是xxx我怎么怎么样,你不是xxx你怎么这么样属于贴脸!
贴脸发言的严重性比聊场外还大,所以杀人游戏的第一条就是严禁贴脸式发言!
2016年01月11日 01点01分 10
上期pdd总那个吃桌子的发言属于贴脸了吧
2016年01月11日 07点01分
@TRIALCN 明显的贴脸,但是熟人局只要大家不在意,也就没什么了!反正不推荐这么做,生人局更不能这么做
2016年01月11日 08点01分
@TRIALCN 嫖总说到做到,没看桌子换了[滑稽]
2016年04月29日 17点04分
level 12
看见楼上在说位置学
位置学作为杀人游戏的重要理论之一,肯定不算场外!
但是位置学是有很严禁的逻辑理论的。什么3838必有一杀,连狼必连神的理论属于伪位置学。
由于发言顺序是从死者开始顺逆旋转的,所以狼人看清团队的位置后,会选择最合适的位置进行杀人,前置位可以跳身份,抛水包,后置位进行归票操作等等
只不过狼人杀里由于有警长的设置,位置学被弱化了,但位置学在杀人游戏里绝对不算场外
2016年01月11日 03点01分 12
这个就是所谓的“位置学”与”伪位置学“,位置学本身是合理的,但是当你做的位置学发言不合理时,就会被分析出问题来,另外楼上说的“上轮什么身份这轮什么身份”跟位置无关,只不过是个“伪概率”而已,是场外
2016年01月11日 07点01分
死者左右自动PK,一个带节奏一个归票,狼面大。
2016年01月12日 07点01分
。。。我才发现,强行打了我一波脸
2016年01月13日 01点01分
脸哥还是靠谱多了。前面什么鬼,我都懒得说他。真正的位置学肯定是取决于坐的位置造成的发言顺序不同,比如一个人总踩前置位不管怎么说前置位的人没反驳他的机会了什么的
2016年01月14日 00点01分
level 9
我之前也以表情是完全的场外因素,但是问过一些经验丰富的人之后,我的理解也是有所改观。
我觉得场外基本上就是指:“获得了在游戏环节内不应得到的非游戏信息,以此来断定了一个人的身份”
首先“夜里的说话声”“衣服摩擦声”等这种夜里绝对不该得到的信息,全部都是场外信息,跟游戏规则完全无关,说的再夸张一点,比如说你夜里偷偷睁眼看到了狼,并通过这种与游戏无关的信息断定了身份,这样很明显是不公平的。
其次谈表情,LZ说表情信息不属于场外,是一种高级战术随便用,我只90%同意。
根据分析表情做判断,或者使用表情蛊惑敌人都是游戏内战术,我认为是合理的,因为在面杀种表情信息与发言和投票信息都是依靠游戏内逻辑分析得到的信息,依靠个人对表情的分析进行判断是很合逻辑的。
但是这种信息的问题在于,你所看到的表情和你对此的理解,只在你自己对其他玩家的情绪分析和你自身的视角中符合逻辑,比如说当1个玩家在发言,其他人都在注意这个玩家的表情和发言时,你去看了另一个人的表情,分析出一个身份来,这个信息只是你的“个人信息”,而非一个“公共信息”,别人没看到这个信息,那无论正反逻辑都没有依据,即使别人也看到这个信息,他的理解分析跟你不一样同样得不到依据,这样的分析又难做好又难做坏,产生误会反而影响场面。
所以我的想法大概是:“看”表情还好,“说”表情就不太好,因为个人信息始终不是游戏共通信息,在哪里都站不住脚,即使你说对了,用“聊表情”的方式带领游戏走向胜利,其他人即无法理解,又难以认同,我觉得“表情流”还是应该稍微限制,能看表情分析表情是理所当然的,但一玩表情,游戏味儿就变了。
2016年01月11日 07点01分 15
通过看到别人的表情来抿身份,然后把你的结论说给大家听,这个我不建议。 但是通过看表情扔水包,这个我觉得是可以的,反正怎么扔水包都是扔
2016年01月11日 07点01分
@决定一切是脸 是的,我就是这个意思,终于遇到个能听懂人话的了……
2016年01月11日 07点01分
@GreenAiple 你这句话其实带贴脸成分了亲[滑稽]虽然你强势跟我站队,我还是要踩你一下[滑稽][滑稽][滑稽]
2016年01月11日 07点01分
@决定一切是脸 因为最近总是在赞同别人之后讲道理,讲完道理对面就呛过来说我是不是在反对他……我觉得我说的很中肯很明白啊!但怎么就听不懂……你踩就踩吧,理解就行了啊(泪目
2016年01月11日 07点01分
level 12
所谓的场外场内,应该用是否是规则允许且所有人都能接收到的信息来做依据吧?
你说几号玩家刚刚有个什么表情/动作,但是我由于位置关系无法接受到这个信息,那这种也应该属于场外。对,我说的就是表情学。我认为,发言每个人都能听到,你没听出来信息是你自己的问题,但是表情不一样,由于位置的不同,你能看到的表情信息我看不到,这样获得的信息也是被允许的么?我不这样认为。
2016年01月11日 07点01分 16
这种信息是不好,因为不管你说什么,我太难判断你是好人还是坏人了,感觉跟划水差别也不大,不是说分析对了就是好事儿,狼人杀应该不是这样的游戏才对
2016年01月11日 08点01分
那我问你,狼找神,第一刀去刀女巫是不是不公平,也是通过拿牌表情抿神刀。。表情本来就是暴露出来的,你自己观察的问题,你靠这个找狼完全没问题,只是你靠这个推人,如果能推成功,那只能说狼太蠢,总归还是靠逻辑推人才有信服度
2017年01月13日 03点01分
level 9
最后说下“贴脸”,贴脸就是把自己姿势做低,用游戏外理论强求他人的认同
贴脸我觉得大致有三种
第一种是大家都懂的:我是狼就XXX,我不是预言家就XXX,这种就是明贴脸,这种不管哪里都会被批评禁止的,没人喜欢被贴脸,一贴脸必然出事儿,你们都懂
第二种是间接贴脸,比如说“X号玩新手光环!你们别信!他是悍跳,我是真的!”这种其实没什么逻辑的,每次场上有新手,新手光环就是客观存在的必然现象,你说一次就罢了,说两次就有怀疑,说三次你就是悍跳,新手光环是一个游戏外信息,千万别用游戏外信息谈别人身份,谈多了就做坏了,自己看二龙跟雪妍悍跳那场就懂了,明明自己发言更好,但是还是被抓出来了,就是因为间接贴脸被人看出来了
第三种是“伪科学”贴脸,就是用什么“伪概率学”“伪位置学”“伪表情学”“伪心理学”,这种其实也是在用贴脸的问题在于,当你使用不科学的逻辑进行分析时,即使你分析对了,别人也不会认同,不会理解你的分析;“伪科学”是一种贴脸的理由,是因为有时候一个玩家冠冕堂皇说了一番“XX学”,表面上看似很有道理,实际上是一副谁不认同你谁就是狼的姿态,这种分析必然形成反动心理,缺乏依据性的同时还容易暴露马脚,当狼容易被怀疑,当好人容易被当做是狼,实在是非常的不推荐
其实就那句话,有些东西别拿出来谈,贴脸这个东西难不难受,谁被贴过知道[不高兴]
2016年01月11日 07点01分 17
第三点不是很同意,伪科学也行啊,我狼的时候,难道不允许我“伪概率”、“伪逻辑”乱掰吗?这种发言不好和这种发言不行,是有本质区别的吧……本来就是骗人的游戏,非要有根据才能说,那还玩什么?只要我能盖到没根据也能让人信了,不就是好发言吗?
2016年01月12日 04点01分
@zsmjkyx 非常赞同这位大爷的回复(详情看15L下面回复[滑稽]),你考虑的挺认真的,当然可以用假的逻辑来乱掰,这是毫无疑问的。
2016年01月12日 06点01分
@zsmjkyx 但我上面也有解释,并不是“伪逻辑都是贴脸”,而是“有一种贴脸叫做伪逻辑贴脸”,具体的发言方式就是“你说按照逻辑学/心理学/位置学/概率学,难道X号不是个狼吗/难道我还能是个狼吗?”这种发言
2016年01月12日 06点01分
@zsmjkyx 伪逻辑发言如果太过气势凶猛,就仿佛说“我说的这么合符逻辑,不信我的就是臭鱼”,听了这番发言的闭眼玩家不能理解这番逻辑的意义所在,感觉对方已经贴到脸上来了,当然浑身不舒服;但这种贴脸有种例外:就是发言者真心认为自己是在讲真逻辑,他就不是故意强势吓人贴脸的
2016年01月12日 06点01分
level 9
我们面杀村规第一天晚上闭眼玩家也可以说话,经常大家都说什么别杀我啊杀xxx啊之类的,都是随便说的……没人当真……
2016年01月11日 07点01分 18
其实有些场,尤其是新手场,大家都不聊什么逻辑的,就随便分析随便说,那你说他们是场外还是贴脸,是好还是坏……其实狼人杀这游戏真的特别自由,只要开心,想怎么玩就怎么玩,真是大家开心就好
2016年01月11日 08点01分
规则是死的,人是活的,毕竟只是游戏,怎么开心怎么来嘛[玫瑰]
2016年01月11日 08点01分
level 11
我摸民守卫行动时会晃号码牌的,
个人习惯
2016年01月11日 15点01分 20
level 1
鳕鱼二龙对跳预言家,所有人毫不犹豫地相信鳕鱼,依靠的是场外。鳕鱼对着二龙拍着桌子大吼大叫,这种发言方式就算贴脸。对不对?
2016年01月11日 15点01分 21
二龙最后的发言就有点贴脸了我觉得。
2016年01月11日 18点01分
二龙最后应该是真生气了吧,鳕鱼发言发成这样大家都信他,不讲道理的咯这个游戏。
2016年01月11日 20点01分
你说拍着桌子大吼大叫,除了kk小神游戏后对炽天使发火那次以外,我还真不记得哪个嘉宾拍桌子大吼大叫的那么有威胁性,在我看来只是普通的表现出强势罢了;雪妍的问题在于她本身逻辑就差,如果你按照发言本身分析她的身份,她回回必走,但这么玩就坏了……JY分析的主要是玩家们发言下的心理活动
2016年01月12日 06点01分
@抖M琪露诺 龙哥强调“新手光环”这个词强调太多了,新手光环这个东西本来就是一种场上默认,不要拿出来谈,谈多了就成贴脸了,你只分析逻辑就对了,其实龙哥的发言本来很好的,少说几句这局雪妍可能就走了,龙哥自己也是没想明白,直播上龙哥说觉得自己没问题,其实JY真的说的很明白了
2016年01月12日 07点01分
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