160103上午对主观能动性的一次讨论
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gzwayh 楼主
一楼给度娘
2016年01月03日 04点01分 1
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gzwayh 楼主
风灵1999: 回复 gzwayh :然而现实中你不就是在你自身意志的指导下活着吗??
gzwayh: 回复 风灵1999 :你明白你的意志是什么吗?你先有意志再出生的?先有学说话的意志才去学说话走路的?看看儿童心理学,知道一点基本常识。
hellohugo: 回复 风灵1999 :只有弱智才认为自己的意思被一个犹太木匠控制
风灵1999: 回复 gzwayh :基本常识?你在贴吧发帖是你自身意志的结果,不是被别人操纵才发帖算不算基本常识?
gzwayh: 回复 风灵1999 :自身意志是什么意思?能脱离人类几十万年的发展吗?能脱离你的身体状况吗?能脱离你在自己不能自由选择的生活过程中形成的性格、习惯、能力吗?能脱离别人(人是物质)的回复自己胡言乱语吗?说你没有基本常识,就是说你不知道这些基本事实,以为意识可以脱离这一切。
风灵1999: 回复 gzwayh :我什么时候说了意识可以脱离一切了?我只是说你不是被别人操纵的,你的选择是你自身的意志而已。就像你回帖是因为你自己想回,而不是别人操纵。你为啥总是曲解我的意思?
gzwayh: 回复 风灵1999 :你真的是你自己的自身意志吗?只能说你不懂得历史、不懂得传承、不懂得现实。我讲了这么多,你一点都理解不了。如果没有人反对你或者赞同你,你一个人自言自语就是自身意志了?别人是不是人?发帖、回复是不是一种行为,对你的行为影响?你要上学、干活,是不是你的环境要求你的?
2016年01月03日 04点01分 2
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gzwayh 楼主
gzwayh: 回复 风灵1999 :你自己想回帖?那你这样想是怎么来的?没有手机电脑上网这些物质条件,没有其他人的发帖回应,你能产生出这样的想吗?你怎么不去产生其他根本不联系现实的想?你怎么不去想出比爱疯6更先进的手机?竟然说“想”完全是自己的自身意志,你一点都不懂得人是生活在现实中的?
风灵1999: 回复 gzwayh :选择是你自己做出的,但是受其他条件的影响。人是有主观能动性的,但是受客观条件制约,但人不是完全被客观条件支配的。你一直强调客观条件的影响,忽略人的主观能动性。
风灵1999: 回复 gzwayh :我说的想是说你有选择回帖和不回帖的权利。啥时候说了可以脱离一切??
gzwayh: 回复 风灵1999 :所以说你的生活知识、科学知识太少。你能举出任何一样事情不都现实影响的吗?什么是主观能动性?科学认为就是对事物、环境的准确认识,认识得越准确、越全面,选择就越符合人的生存。否则就越有危险。知识越少,就越难知道
正确的
选择。但是不论正确还是错误的选择,都是对现实的回应
风灵1999: 按你的意思如果我们都是某个存在造出来的东西,我们被它的意志所支配?那么如何证明它不是被别的东西所支配??
风灵1999: 回复 gzwayh :我们的选择都是对现实的回应,但是我们的选择也会影响现实不是吗?
gzwayh: 回复 风灵1999 :所谓主观能动性,就是以自己不能自由选择的生活过程中形成的性格、习惯、能力、价值观来应对现实。除此之外没有任何其他的意思。如果你以为能脱离自己现有的性格、习惯、能力、价值观,脱离你面对的客观环境、各种客观刺激,发挥所谓主观能动性,那就只是在做一个不顾现实的傻子、疯子
风灵1999: 回复 gzwayh :我从来没说主观能动性能够脱离客观事实。我只是强调人有主观能动性,不是彻底地被客观条件所支配,这有问题吗?
gzwayh: 回复 风灵1999 :我们的选择的确会影响现实,这就是我说的无限互动性了。你对现实作出反应,对方又因为你的反应又再作出回应,而且你这反应很可能不仅仅对他一个人有影响,你再接受到的对方的作用和影响又包含了其他人的回应和反馈,层层叠叠不可分割,这就是世界发展的其中特色之一,无限互动性。
风灵1999: 回复 gzwayh :是的,这换个说法就是联系的普遍性。
gzwayh: 回复 风灵1999 :世界及世间万物都必定包含了这四个特点,客观物质性,承前启后性(环环相扣性),无限互动性,生死必然性。任何事物都必定同时包含了这四个特性。谁能找出任一事物不同时具备这四个特性的?人也是物质的一种存在形态,并不是你的思想存在,而是作为一个现实的人、现实中受到整个世界
gzwayh: 回复 风灵1999 :特别是你生活周边所有事物作用和影响的具体的物质而存在。思想只不过是你这个物质在整个物质环境中的地位、过程的意识而已。的确是受到控制,但一点也不神秘,就是自然界的控制,而这些控制是可以通过摸索、分析、实验、检验来了解并逐步掌握的,人类的历史就是这样一个完全被控制
风灵1999: 回复 gzwayh :个人觉得生死必然性有点问题。对于一块石头说生死感觉不妥,换成熵增的必然性可能好点。
gzwayh: 回复 风灵1999 :到逐步了解真实逐步准确了解控制,并利用这些控制来为人类生存服务的过程。重力是一种控制,但是了解了重力的本质并逐步摸索,就能掌握重力原理,从而制造出飞机火箭。这是一个最简单的例子。幻想没有控制,幻想有些控制有些可以自己摆脱控制,只是对自然界真实了解得太少。
2016年01月03日 04点01分 4
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gzwayh 楼主
风灵1999: 回复 gzwayh :我从来没说主观能动性能够脱离客观事实。我只是强调人有主观能动性,不是彻底地被客观条件所支配,这有问题吗?
gzwayh: 回复 风灵1999 :我们的选择的确会影响现实,这就是我说的无限互动性了。你对现实作出反应,对方又因为你的反应又再作出回应,而且你这反应很可能不仅仅对他一个人有影响,你再接受到的对方的作用和影响又包含了其他人的回应和反馈,层层叠叠不可分割,这就是世界发展的其中特色之一,无限互动性。
风灵1999: 回复 gzwayh :是的,这换个说法就是联系的普遍性。
gzwayh: 回复 风灵1999 :世界及世间万物都必定包含了这四个特点,客观物质性,承前启后性(环环相扣性),无限互动性,生死必然性。任何事物都必定同时包含了这四个特性。谁能找出任一事物不同时具备这四个特性的?人也是物质的一种存在形态,并不是你的思想存在,而是作为一个现实的人、现实中受到整个世界
gzwayh: 回复 风灵1999 :特别是你生活周边所有事物作用和影响的具体的物质而存在。思想只不过是你这个物质在整个物质环境中的地位、过程的意识而已。的确是受到控制,但一点也不神秘,就是自然界的控制,而这些控制是可以通过摸索、分析、实验、检验来了解并逐步掌握的,人类的历史就是这样一个完全被控制
风灵1999: 回复 gzwayh :个人觉得生死必然性有点问题。对于一块石头说生死感觉不妥,换成熵增的必然性可能好点。
gzwayh: 回复 风灵1999 :到逐步了解真实逐步准确了解控制,并利用这些控制来为人类生存服务的过程。重力是一种控制,但是了解了重力的本质并逐步摸索,就能掌握重力原理,从而制造出飞机火箭。这是一个最简单的例子。幻想没有控制,幻想有些控制有些可以自己摆脱控制,只是对自然界真实了解得太少。
gzwayh :回复 风灵1999 :地球也会毁灭,宇宙(我们身处的这个宇宙)也会重新坍塌凝缩,有生必有死,有开始必有结束,沧海桑田,物转星移,用生死必然性有什么不妥的?任何一个具备了了足够科普知识和社会阅历的人,都必定明白这四个特点是任何事物都具有的。用这个观点来认识社会和现实,才能够对人做到
2016-1-3 11:48 回复
gzwayh :回复 风灵1999 :宽宏理解,知道每个人都被控制,不能苛求别人不受控制,而是准确了解他受到什么控制,哪些方面是特长优势,从而发挥、使用他的特长,避开他所受到的控制;才不会对人求全责备,以为每个人都是不受控制的,以为每个人都可以做到任何事情,当别人做错事情时不是看看自己有没有正确使用
gzwayh :回复 风灵1999 :他的特长,从而改进自己的识人能力,而是责怪别人不能发挥主观能动性,不把事情干好,而自己是没有责任的,因为自己的心是好的,我了解自己是想把事情干好的,都是你们干得不好,责任都是你们的。这就是两种不同认识事物的人,对别人的不同态度,你希望遇到哪一种人作为你的领导、同事
2016-1-3 11:55 回复
回复 风灵1999 :、朋友、妻子?更深一步说,你自己想成为哪一种人?是成为懂得世间万物都受到控制(包括无限互动的控制),从而能够客观认识别人,客观认识自己,不苛求别人,正确地总结经验,待人宽严适度的人,还是成为认为每个人都有不受控制的主观能动性,认为做错事就是你们自己不能发挥能动性错的都是别人,只有自己正确,只有自己心好的求全责备的人?自己成为这样的人,才有希望遇到、找到和自己同样高度的人。
2016年01月03日 04点01分 5
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gzwayh 楼主
没有意识之前,人就在行动了,首先是行动。猿不是因为有了意识才去变成人,BB也不是有了吃奶的意识才要吃奶。意识只是对自己存在的意识。先有存在,再有意识,之后意识的每一步都是过去的推动和延续。区别只是看得长远还是短浅。
2016年01月04日 14点01分 6
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gzwayh 楼主
客观没有对错,主观就会有对错。主观会受到很多东西限制,时代,华老栓只知道人血馒头能治肺痨。文革认为穿的花一点、短一点就是资产阶级要剪烂;身体,醉驾会影响主观容易发生车祸所以违法,发烧头痛就没办法集中注意力很难做好事情;成长经历,一直在山沟生活的穷孩子出来大城市时很难适应,在家里总是受呵护的孩子出来社会有一段时间很容易受骗。等等
2016年01月15日 11点01分 8
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gzwayh 楼主
刚刚看到一个帖子,说不要教猴子说人话,不要让猪直立行走
我说:
不仅仅是血缘现象,行为也是一样。所以领导者提拔人不会为了提拔而从头培养,他只需要在很多人中进行比较,谁在过去的生活中形成了能够做好管理、领导工作的知识、能力,就直接选拔,再加多一点培养。
每个人都有局限,也有特长,希望他干什么就要从他在过去生活中受到的训练所形成的特点和水平来使用他,而不是不问青红皂白,定出一个目标,就要求每个人都要达到。他是猴子,你就让他去爬树摘椰子;他是猪,你就让他嗅地雷、当宠物。而不是反过来。但事实上很多人喜欢乱用人,起不到好作用不说自己选得不好,只会骂猪为什么攀不上树,猴子为什么嗅不出地雷?
为什么不发挥主观能动性?
2016年01月25日 14点01分 18
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