新年第一发,国战对局标准化展望
三国杀国战吧
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新年第一天,祝各位吧友新年快乐,2016年工作顺利、学业有成、身体健康!
2016年01月01日 17点01分 1
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楼主由于时差党,没有观战刚刚万众瞩目的“毒瘤杯”对抗赛。但也在群里贴吧道听途说了一些消息。首先最直观的感觉,也是很多群友普遍反应的感受,是胜率和技术不相符。
众所周知,参赛的各位选手,OL的胜率都是在45以上的,基于这个原因,本菜连报名都不想报了。当然不是说这个规则不合理,毕竟众口难一,只看胜率决定参赛名额,也是看起来最公平合理的做法。要不全是由贴吧同仁来推荐的话,大家又会说黑幕了[滑稽]。题外话,本菜还是希望能参加的,想试一试各位大神真正的水平。
还要祝贺一下 @柴刀女飞字典 获得本次比赛冠军。看了下ID,是个女号,顿时有了一些兴趣[滑稽]。请大神有空的时候不吝赐教,我在三区有小号,ID:血饮狼殇。虽然你可能不了解我是谁,但对局几把应该不会失望。
2016年01月01日 17点01分 2
[微笑]不敢当什么大神,就是运气好。[滑稽]另外你不知道女号可以降嘲讽吗?ID咲畑梨深,有空的话欢迎一起玩~
2016年01月01日 18点01分
[超人]顺便根据我锅巴潜水的观察,层主才是真大神
2016年01月01日 18点01分
@柴刀女飞字典 好吧,无所谓了,你还不休息的吗?明早你有空一起玩吧。
2016年01月01日 18点01分
回复 柴刀女飞字典 :挤一挤[乖][委屈][委屈]大神求眼熟
2016年01月02日 00点01分
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言归正传,过去的一年里,锅巴里也有很多技术贴讨论,究竟什么是真正反映国战技术的指标?OL胜率能不能真正反映一个人的纯技术水平?后来大家比较认可的一个看法是,胜率能一定程度反映技术,但不是绝对正比例。如果一个人胜率只有35,那肯定谈不上是高手。但如果是42和45呢?甚至48,50。那就不一定哪个真正的技术高了。
而现在的OL胜率,场外因素决定胜负的比重,大于技术水平。这里说的场外,排除了开黑,只考虑刷卡、选将、读条、嘴遁、“控心”等等。
2016年01月01日 18点01分 3
level 13
说说胜率,比如说围棋。一个初段选手,虐一些刚学会围棋,甚至普通业余的爱好者,几乎是稳操胜券的。胜率妥妥的90+,然而当他遇到同是初段的对手的时候,他的胜率可能就是对半开了。遇到二三段的对手,胜率应该是小于一半,但也差得不太远,45左右。
如果是九段对九段,那么胜负难说,基本认为是对半。那50的胜率和初段虐菜的90+相比如何?本菜对围棋不太了解,我猜啊,要是让九段和初段的对局,胜率怎么也要过70吧。所以真实的水平如何,两人同场竞技就可略知一二。
2016年01月01日 18点01分 4
初段赢不了九段的 排除放水
2016年01月03日 10点01分
level 13
上面的类比说明了两点问题。第一,如果一直虐菜,可以让自己胜率数字很高。我并不是怀疑所有高胜率的都是水平一般的玩家,但只想阐明这个事实,你胜率45,在我眼中并不能说明你的国战水平出神入化,唯一的标准就是对战,你要是在一众高手之中也能胜多负少,那可以说明你确实水平过人。
在这里又要惯例黑一下咱们火树大神了。在下对他没有恶意,只要是为国战发展做出贡献的人,让更多的人热爱国战这一游戏,我就是尊重的。不过听说他路人胜率46,并且以火树猥琐流打法名震江湖,本菜实在不能认同这是高技术的代表。用上面的话说,就是请大神莅临到此,找几个技术过得去的,一起打几把就知道了。
2016年01月01日 18点01分 5
level 13
说了这么多楼主就是想约[滑稽]
2016年01月01日 18点01分 6
不要说出真实意图[滑稽]
2016年01月01日 18点01分
level 13
说得不错~
2016年01月01日 18点01分 7
level 13
第二,跟围棋类似,当你的OL胜率超过一定数值之后,其对你真实水平的参考价值就越低。围棋到达职业初段之后,一个选手的水平,不是以其对局胜负的场次来定的。而是以其战胜同段位或更高段位的选手来认定的。如果某初段选手,跟三段选手对战五局胜三局,那么也许他的段位就能被认定为二段。以上是我的猜想,具体的请围棋高手说一说。
国战也是如此,当胜率超过40之后,根据其游戏环境(路人、群内、熟人),选将风格(抱大腿、求体验)等,这个数值的偏差可能很大。其参考意义就没有那么高了。我见过很多45+的玩家,出牌和大局观都一塌糊涂。真正能看出技术差别的,就是把几个高胜率的找一起玩一局,谁真的高,一目了然。
2016年01月01日 18点01分 8
level 10
围观黑火树
2016年01月01日 18点01分 9
level 11
不是要打好几年吗?毒瘤杯这么快就结束了[滑稽]
2016年01月01日 18点01分 10
level 13
666
2016年01月01日 18点01分 11
level 12
[滑稽]
虐不了大神所以我只能虐菜。
话说银狼你没看毒瘤杯直播真是可惜啦[笑眼]反正我觉得挺精彩的,讲真。
然后说到获得名额的方式和赛制,我只能说火树是个机智的人。有人问火树,刷的怎么办,火树说我又不傻,有人问那刷得你看不出来怎么办,火树说那我就当他没刷呗。其实我觉得拿着比如47的胜率,自己觉得没有47的水平是不会参加这种比赛的(至少我不会,毕竟那么多人看着我可不想火),而且大神判断水平的能力都是可以的,就像学霸能判断卷子难度而学渣判断困难一样。
[笑眼]
哎呀我是不是跑偏题了。
确实说风格和环境对胜率影响不小,啊对了还有是否嘴遁。
猥琐流之所以厉害,本身就是建立在菜鸟基础上的。打不同的环境,策略自然应该改变。
反正我觉得啊,大神是能游刃有余于各种环境的。
我这人讲话好没有条理。
好吧,不知道银狼你玩不玩标杀,啊或者狼人什么的?
2016年01月01日 18点01分 12
我喜欢玩狼人杀的,你有号吗?
2016年01月01日 19点01分
我是没看比赛,你说水平不错,但锅巴群里面怎么都觉得水平一般呢[疑问]哦,我说这个高胜率,不一定是刷的,就是选环境,靠场外而已,水平怎么样,打一打就清楚了。
2016年01月01日 19点01分
回复 孤独银狼寂寞夜 :我确实觉得水平不错。你说觉得水平一般,我觉得还是拿考试来打比方吧,这一次卷子简单,很多人都觉得自己能拿满分,然而考出来却只有几个满分。到底是期望太高,还是要求太高,我就不明白了。标杀会玩一点,狼人不太会,没有号~[不高兴]其实就是想类比一下有些伪高手到了菜鸟中间容
2016年01月01日 19点01分
回复 孤独银狼寂寞夜 :容易懵比[委屈]
2016年01月01日 19点01分
level 13
我们再看看四人大国的胜负情况,假设群雄四人,魏国两人,吴国两人。群雄胜时,魏国输8分,群雄输8分,共16分,群雄每人赢4分,魏吴每人也只输了4分。但如果是魏或吴胜利,那群雄输24分,另外一国输8分,共32分,胜利势力每人就赢16分。这里就可以看出,就算选将靠着抱大腿赢了,其胜利的价值也远低于小国破大国。
还有一种胜负的极端情况,就是四人大国加上一野和三人大国。如果野胜,可以一人赢得最多24加15等于39分。而四人大国获胜,也仅仅是赢得18分,每人仅或4分。或者为了纯粹零和,我们可以加入小数,4.5分。在这样一种零和模式中,选到大国不一定能拉高你的积分。你三把四人大国,不如别人一把独苗。然后选到大国输的时候扣分还更多。投资回报并不成比例。
2016年01月01日 19点01分 15
level 13
可以算平均威望的,虽然因为ol的结算有变。不过大体还是没问题的。
2016年01月01日 19点01分 16
OL威望还是没什么太大参考价值。不是零和的,打得越多就越高。而且还没考虑虐菜情况。
2016年01月01日 19点01分
而且没人会没事去算平均威望吧,虽然这个数值会有用一些。但我以前的大号,前一千局都没有威望,怎么办。
2016年01月01日 19点01分
@孤独银狼寂寞夜 计算下近几千局就行嘛。。至于虐菜?难道毒瘤杯的大部分人不是虐菜来的胜率?不是黑的意思,就是说自己已经懂国战怎么玩然后和刚玩国战的新手玩,自然容易赢。
2016年01月01日 19点01分
@孤独银狼寂寞夜 你仔细想想,以前国战刚登录ol不久的时候,有胜率40+的??现在呢?一大把。。为什么?很简单,以前国战刚登录ol,大部分不会玩,都瞎玩,瞎玩的局数坑了多少胜率?而现在的高胜率怎么来的?开个小号玩,已经懂怎么玩国战了,自然胜率很高。
2016年01月01日 19点01分
level 10
不过我所担心的是,这样的积分局会不会产生如同身份局那样的后果:身份局目前的状况,是通过压缩难度较高的主忠胜率,提升更易达成的反贼胜率来提高整个ol的整体胜率,那么国战会不会发展成,在这样的积分制下,大多数人会新妥协出一定的选将方式,在这种选将方式下可能会出现更大比例的大国碾压局,而这个比例大到一定程度后,容许人们即使放弃了少数难度较高的局的胜利,依然可以获得更高积分。
2016年01月01日 20点01分 18
毕竟大多数人希望通过较少的努力获得更多的积分,这也是这点假设可能实现的源动力
2016年01月01日 20点01分
你说的这种情况,就是现在的OL胜率。大多数人通过潜在的多选魏群,试图达到更高胜率。但是在大国少赢的积分制下,他们如果还是这种做法,不仅分数不会变高, 还会面临较大风险的输分。比如不选大月亮选孔庞,回报是不成比例的。大国一旦崩盘,输6分,赢都不到6分,所以选不选大家随意。
2016年01月01日 20点01分
@孤独银狼寂寞夜 万一使得这个趋势更加明显呢,因为大国碾压超过了一定的比例的时候,通过大国碾压所获得的积分依然会超越不靠大国碾压的积分,积分制若能够完全避开这个极点便是有意义的,不过国战这个游戏因此也基本都改变了
2016年01月01日 20点01分
@mutombo2011 你的想法有建设性,一会儿我有空给出一个概率分析,来试图描述你的考虑。
2016年01月01日 20点01分
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