转贴自：http://www.sfw.com.cn/supe/html/98/t-8698.htmldskc (2008-6-03 20:47:50)1、由两条宇宙公理外加两个限制条件（猜疑链和技术爆炸）推论出来的黑暗森林理论，逻辑上是没有问题的：即基石条件不变，黑暗森林理论就会起作用。2、由第1条，如果要黑暗森林理论失效，最简单的情况就是宇宙公理不存在，没有限制条件存在，我们的地球当然是安全的。但如此就失去了讨论的意义，因此我们必须在已有的基石条件上让黑暗森林透入一线阳光，否则就只能承认宇宙是黑的。3、由前两条，基本公理是必须的，但限制条件的存在理由要弱一点，如果要黑暗森林理论失效，我们只有一条途径来让黑暗森林理论失效，就是增加新的限制条件。4、我增加了这样几个限制条件：理论自觉能力，即文明知道宇宙的黑暗森林状态；狩猎时间，即从一个文明发现另一个文明起，到成功开枪射杀之而不暴露自己黑暗森林状态的时间；纵火和灭火能力，这两个能力后面再解释。　　新的限制条件明显弱于之前的限制条件，之前的限制条件几乎是所有文明的共性，所以姑且把之前的限制条件称为强限制条件，新的限制条件是只有发展到一定程度的文明才具有的特性，姑且称之为弱限制条件。考虑到文明总数的宠大，我们仍可以认为经弱限制条件筛选后的文明还是有很大数目的。5、那么我们开始设想这样的一幅图景：在黑暗森林的入口挂了一个牌子：不许生火。看得懂这行字的猎人就是拥有理论自觉能力的，没有看懂的无疑文明水平还不够。于是我们就得到了这样的一批猎人，他们已经知道了黑暗森林理论，所以在黑暗森林中他们必须始终如一坚持：绝不能暴露自己的位置。这是由公理一决定的。6、由上条，加入了新限制条件的黑暗森林理论有了一个增强结论，结合原来的理论，如下：一，射杀一切发现的文明；二，绝不暴露自己的位置。这两个结论同等重要，都必须完成。7、然后我们要引入一个概念，就是狩猎时间。从猎人发现猎人，到猎人装弹，开枪，目标死亡，这中间需要时间。如果打不中，目标反击，就还需要更多的时间。当然不排除有的猎人百发百中，一击必杀，能在很短的时间里完成狩猎的两个任务。事实上星际文明之间的战争比这复杂，由于光速的禁锢和宇宙的广大，即使是最快速的进攻，所需要的时间也让拥有高度发达科技的文明如坐针毡。在狩猎时间以里，当然可以不做过多讨论，但如果超过了狩猎时间，将会出现关于黑暗森理论增强结论的博弈。8、在狩猎时间外，对于一个发起狩猎的文明来说，它必须要做的就是确保在狩猎时间中能杀死另一个文明并且不暴露自己的位置。而对于一个被狩猎的文明来说，它所有反击中，最有利的武器莫过于暴露对方的位置，就像在森林中点起一把火，那样的话狩猎者的敌人将是整个黑暗森林，而不仅仅是一个对抗中的文明。于是在这场狩猎中，如何用具体手段消灭另一个文明倒成了其次，如何暴露别人的位置，如何保护自己不被别人暴露，才是最重要的事情。9、由于都是拥有理论自觉能力的文明，很容易推演到第8条。于是一个文明发展到一定层度，它必须要发展暴露其它文明位置的技术，这就是纵火的能力，才能在被狩猎时不至于一败涂地。而它也必须要发展阻止其它文明暴露自身位置的技术，这就是灭火的能力，才能在狩猎时不至于偷鸡不成蚀把米。在三体 II 中，罗辑拥有了纵火的能力，而三体千方百计要灭掉地球的这种能力。10、于是宇宙的图景变的复杂起来。首先，那帮不认字就钻进黑暗森林的人升起了火，按照常理来讲，这样的文明没有通过弱限制条件的筛选，消灭它们在情理之中，比他们高级的文明可以很轻易在确定它们没有纵火能力后灭之，事实上三体对地球就差点成为这样的典范。然后，就轮到有理论自觉能力的文明了，情况要复杂的多。获得了理论自觉能力后，文明首先要发展灭火和纵火能力。在这些文明的相互探索中，拥有高灭火能力的文明能够灭掉低纵火能力的文明，而拥有高纵火能力的文明能够较好的生存下来，无论是哪个文明攻击这样的文明都必须考虑到自己有暴露的危险。于是，狩猎时间的长短和纵火能力的高低是文明能否在黑暗森林中生存下来的关键。 

11、在黑暗森林理论中，我们已经知道了，文明之间是不会选择交流的，只会开枪射杀之。这是对费米悖论的解释。通过几个弱限制条件，我们得到一个升级的结论：没有能力在文明纵火前灭之，不会选择射杀之。12、那么这个理论还是很黑吗？不，已经有了一线曙光。可以设想，如果两个文明，互相有超过对方灭火能力的纵火能力，这个时候结论削弱了一个强限制条件。因为理论自觉的原因，双方都知道对方现在的处境，猜疑链的问题不再需要思考了，因为不论对方文明怎么想自己怎么想对方怎么想自己.......大家都不可能选择将对方射杀。在弱限制条件下的两个文明，有交流的可能！13、交流，等等，有人会说，这个时候强限制条件就起作用了，那就是技术爆炸。纵火和灭火的能力说到底都是技术，如果有一方在交流中掌握了较高的这方面能力，而猜疑链并没有断，只是在结论的保证下不起冲突，但如果技术的平衡被打破，黑暗森林理论立刻执行：开枪射杀之。所以,,,,,,还是好黑啊。真是这样吗？14、事实上第13条的推论把事情想简单了。在加入了我们新的弱限制条件后，文明决策的机理已经发生了变化。试想，当一个文明A发现了一个其不能在狩猎时间里消灭的文明B，它应该怎么做？答案是：等待。然后才是技术爆炸来影响决策：如果A的技术爆炸速度快于B，那么A当然乐得等待到射杀B的那一天；但如果 A的技术爆炸速度慢于B呢？那就头痛了，如果A选择等待，持枪观望，那么B发展超过了A，A就有危险，而如果A现在就开枪，那么不能在狩猎时间里射杀B，那么A还是有危险。这种走入死胡同的情况下A能怎么办呢？（考虑到宇宙之广阔，我们可以认为任意一个文明都会处在A的这种情况下。）15、A很快会弄懂：危险是如何产生的？这个答案很明确：猜疑链和技术爆炸。要打开自己的危局就必须解决这两个限制条件。那么A的选择就是冒一下险：交流。交流是打破猜疑链的唯一方法，而猜疑链断掉后，技术爆炸就不起作用。交流当然有危险，但比起原来那种死胡同的情况，毕竟还是值得冒险的。并且由于理论自觉和纵火能力这两个弱限制条件，这种交流在理论上可以维持上可观的时间。16、于是我们可以看到，在增加了弱限制条件后，通过这一限制条件的文明在对待其它文明时黑暗森林法则反而成了他们交流的保障，在这一保障下，较为劣势的文明都会考虑和强大文明接触－－趁自己还有纵火能力的时候，而较为优势的文明只能被迫接受和较弱小的文明接触－－在自己灭火的能力还不强的时候。虽然前景难以预料，毕竟交流打破了黑暗森林状态，提供了另一种可能性。17、事实上这并不新鲜。刘老师《黑暗森林》的结局，表达的正是这一可能性。地球和三体，正是通过了弱限制条件的两个文明。他们都知道黑暗森林理论，于是谁也不想暴露位置。地球有纵火的能力，三体有灭火的能力。由于三体强大于地球太多，并且三体老家确实很恼火，于是豪赌自己能在狩猎时间里射杀地球，不让地球举火。而当三体失败之时，黑暗森林理论最终让两个文明实现了交流。只是这种交流并不是所谓的爱，刘老师的结局的确很有爱，但我觉得没有必要，因为推动交流的依然是宇宙的法则，指明这一点的话更有意义。综上所述，黑暗森林也并非漆黑一片，正像刘老师说的那样，黑暗中孕育着光明，这光明正来自于黑暗森林理论自身和文明的发展壮大。现在的人类文明还相对危险，因为我们没有在森林中纵火的能力，而一旦我们的文明发展到这一层级，就相对安全了。所以让NASA继续忙活吧，我们依然可以仰望着星空睡觉了..........（靠，谁把我的帐篷偷走了）欢迎大家都来讨论黑暗森森理论，能从黑暗中孕育出光明为上^_^

作者分析得不错。我这个狗屎评论家要开始评论了：1，“不许生火”的牌子，挂不挂都一样。理解了黑暗森林法则的文明，会自觉做到“不生火”；不理解法则的文明，就让它们在生火后被K吧，高级文明巴不得它们生火呢。2，假设存在A和B两个文明：A，B已互相知道对方的存在；在目前的技术水平上，A高于B；在技术发展的速度上，A慢于B。（三体&地球就是这样的例子）。在这种情况下，A，B都感受到了对方的威胁。这时候A最明智的选择不是交流。想想交流的后果吧：在第一公理的压力下，A，B的猜疑链几乎是牢不可破的。A，B最多只能确认对方当前无威胁，而无法确定未来有无威胁。那么，A，B唯一可拉锯的在于技术爆炸。拥有先进技术的A采取一切措施阻止B的技术进步，而B尽一切可能打破A的反封锁。发展纵火和灭火的能力很重要，但纵火和灭火的能力又取决于什么？技术水平！归根结底是基础科学发展的水平。所以，我们才看到，三体人重视的两点战略：1，尽一切可能，阻止地球人的技术爆炸。具体就是由智子封锁物理学的进步，而在智子到达之前，借助于ETO从事暗杀科学家的活动。2，尽一切可能，阻止地球人利用现有技术纵火。这就是很有意思的水滴和罗辑之争了。 本文作者所说的“交流”，发生在三体阻止地球纵火失败之后，是两个文明建立恐怖平衡之后最无奈的选择，而不是A文明一开始就应选择的“上策”。

~分析想当到位

要求置顶！

顶起来！

很好，很漂亮……

AB两个文明碰到强大的C，会被C轻松掐灭，就像掐死两只不同种类的蚊子，这是更强大的黑森法则。我感觉.所以难以有光明的黑森法则。

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ddddddd

写得太好了！！分析得太妙了！！！

很不错啊！~！

我还有一些一问是不是有一个因素没有考虑到？1，强者纵火那就是高文明通过纵火实现消灭低文明。就如罗辑的咒语，虽然可能被其他文明查出自己文明的大致方向，但在文明充满宇宙的前提下，方向毫无意义。而强者纵火绝对是消灭狩猎时间内自己没有十足把握消灭的文明的最好方法。2，纵火无意义如果高文明看到火光，是否敢于出面消灭？由于看到火光的不只一个猎人，大家都把视线集中在一个位置，出手灭之很可能在一定程度上暴露自己，观望显然比行动更安全，并且观望下很可能发现其他“开枪的”文明，这样又会导致高文明不愿“开枪”，而这又会使整个纵火和灭火体系变得毫无意义。3，跃迁如果一个文明高级到发展到拥有跃迁能力，那么在宇宙尺度上狩猎时间将被缩短至0，这就直接导致技术爆炸和纵火能力的意义降到最低。打破光速的限制，甚至可能拥有"完美灭火能力"（拦截光速信息）。一旦跃迁技术介入，黑暗森林体系将变得非常混乱，跃迁探测、跃迁攻击、跃迁避难...4，高维度头脑有限，对高维度理解甚浅，不过书中说过，越高级的文明，对高维度的研究就就越深入，不知道在高文明之间，战争是不是会在较高维度下展开？高维度下的战争对3维世界的影响和相互限制又会导致什么结果？如果地球文明和三体文明都只能算是刚刚拥有理论自觉能力的文明（我理解至少也要是书中一个光子消灭一个星球的那种文明才能算高文明），那么三体文明对高维度的研究在真正高文明眼里必然非常幼稚，那么在众多中高文明存在的范围内，对战争的讨论只停留在三维层面，我总觉得是不完整的。

哎，，，生命发展的终极就是乡村教师里面的那样，炭基生命组成一个强大的联盟，占据银河系的一半，共享文明

1.开枪是否一定会暴露自己的位置？不一定。对于开枪会暴露自己位置的那些文明，他们的倾向将是寻求和解与交流。只有对于那些开枪不会暴露自己位置的文明，才会成为猎手。2.地球和三体能够和解的原因，是距离太紧了。距离远一点，就完全不一样了。

顶上去，争取更多的观点！

to 4，高维度 ：我们的宇宙就是三维的（加一维时间=4维？），更高的维度都被压缩到基本粒子的尺度了（质子尺度有11维，这个已经被物理学实验所证实），所以高维度展开战争基本没有可能

顶一个，想象力和积极寻找光明顶态度值得顶。我们脱离黑暗的旧社会又有多久呢？以前不也是在黑暗中寻找光明吗？啊 ，黑夜给了我黑色的眼睛，我却用他寻找光明

高等文明可能拥有：消声器