关于转基因,我也来说上几句
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Benullos 楼主
先开个楼
2015年12月04日 16点12分 1
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Benullos 楼主
最近看到吧里好多人讨论这个,好像是因为某主持的原因。其实我工作太忙,到现在都不知道到底事情是个什么经过。不过看到这个话题还是听感兴趣的。虽然我并非生物专业,但对生物很感兴趣,高考时本来是要考生物类的,而且当时就差点报农业相关(后来怕就业不好学了工科);也自认为读了几年书有一些科学判断力(这里我没用科学素养,毕竟我接下来写的东西可能可能是没有求证的);同时我也很相信进化论,并认为进化论并非仅仅是生物进化的道理,而是宇宙万物的真理,包括人工智能我一直觉得应该从进化论角度出发从随机无序筛选出有序才能真正让机器像人一样思考(这一条仅个人看法)
2015年12月04日 17点12分 2
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2015年12月04日 17点12分 3
在码字中,要说很多[哈哈]
2015年12月04日 17点12分
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Benullos 楼主
说道进化论,其实感觉进化论的核心就是一条:偶然性在大尺度,长时间条件下产生的必然性。
就像说人类文明如何如何NB,其实说白了就四个字“碰巧没死”。因为我们这个种群这么多年碰巧没死,所以我们的文化发展出来了,这在感谢伟大的先祖的同时更应该感谢运气,但是这并不代表我们将来所做的各种尝试与进步都有这么好的运气,随着科技进步,人类可能把自己作死的手段越来越多了。
当然,对于宇宙而言,人灭不灭绝有什么关系,人灭绝了,地球生物灭绝了,宇宙只要是宇宙,一定有别的物种继续活着;但是如果真是想维系这个种群,那一定是要小心前行
2015年12月04日 17点12分 7
能问下您的大学专业,年龄和职业吗?还有,能不能分步骤表述,每一步讨论的逻辑焦点是什么,否则这样怎么讨论呢?
2015年12月04日 17点12分
@在危险之地起舞 第一段话交代我个人背景;第二段话从进化论思想开始,说道人类前行其实是有危险的;第三段引出我的观点:倾向于反对但不全反对,并说明我发帖的意义;第四五六三段说明我认为转基因有害处的三种可能,并稍微说明三种危害的可能程度。。。后面还有没有其他段待定
2015年12月04日 17点12分
@Benullos 从你”感觉”进化论的核心这点,也就不说了,还把偶然性和必然性引出来了,等于用唯心的观点作用在一个唯物的科学理论上,你的哲学条件这么模糊,怎么讨论问题呢。真理和谬误也无法辩证啊
2015年12月04日 17点12分
@在危险之地起舞 [汗]我该怎么说呢,能冒昧问一下您的大学专业,年龄和职业吗?
2015年12月04日 17点12分
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Benullos 楼主
背景说完了,我对转基因持的结论是:是人类早晚需要掌握的技术,但是不能过早推广。而且为这个技术应当从头到尾都有人支持,有人反对,在这两种力量相互制衡中发展。同时,我目前倾向于于不支持。
不过看到很多人反对转基因的理由很奇葩,接下来展开分析一下转基因可能有害的地方。说这些可能一方面是想告诉支持者转基因有潜在的威胁;另一方面给反对者指个反对的方向,说长期吃转基因自己就会变异的我实在是看不下去。
2015年12月04日 17点12分 8
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Benullos 楼主
2.人体并不能简单视为一个个体,人体内部其实是一个生态系统,有很多对共生微生物。建立在人尚且不能把转基因对个体危害完全排除的情况下,转基因食物如果真产生微毒物质长期下来可能会影响到这些微生物,进而影响人本身。。。这一条我认为比第一种可能大一些,但是也不太可能。
2015年12月04日 17点12分 12
其实崔喷的并不是转基因,他的矛头指向的是部分中国科学家拿着国家高额的科研基金的不作为,中国每年在科学技术上投入大量资金,大学生和科学家却都在混文凭,他的这些举动只是通过一些举动打破一些原有的秩序。我们无需评论转基因,他的积极性远远大于消极,但一定要有自己对这项技术的审核与研究
2015年12月04日 18点12分
科学是服务于人民的,作为一个从事科学方面的工作人员,要对人民负责,不能拿着纳税人的钱搞灰色收入!!!
2015年12月04日 18点12分
@在危险之地起舞 崔我不清楚,不过我个人也是反对转基因大面积推广的。。。关于科研环境嘛,哎!国内哪都差不多,各种撕逼。
2015年12月04日 18点12分
你说的第一点和第二点,正如你所说,是未知的,潜在的,可能性极低的风险。而同样类型的风险,在大量使用化肥,农药的传统农药中,却是以更大的确定性,更高的机率存在的。
2015年12月04日 19点12分
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先马再看
2015年12月04日 17点12分 13
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你别说了,去国务院说好吗
2015年12月04日 17点12分 14
[哈哈]没机会啊,不过个人认为我还是很客观的。。。基本上是既不支持也不反对,暂时倾向于反对这种。应该说是反对盲目支持,反对盲目反对
2015年12月04日 17点12分
@Benullos 再怎么讨论也没用,毕竟咱只是屁民
2015年12月04日 17点12分
2015年12月04日 17点12分
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反正你不坚决反对他们就叫你先吃十年转基因,崔如果知道胰岛素现在都是转基因的大肠杆菌产的天知道还有多大浪。摇试管的很难说过做主持的,等待就好。
2015年12月04日 18点12分 15
不一样的,转基因胰岛素是要纯化的,并不是直接用大肠杆菌,转基因食品是直接用
2015年12月04日 18点12分
@pxxjuve 我觉得不一样不在于使用和纯化。。。而在于胰岛素属于集中生产,转基因食品是大面积生产。。。在实验室或者工厂里想怎么转其实影响都不大。
2015年12月04日 18点12分
回复 Benullos :但最大问题是群众对未知的恐惧和公知的煽动力,这会让很多东西变味。
2015年12月04日 18点12分
@乾以载物 个人觉得就应该有人支持,有人反对,两者制衡达到平衡。。。人的科技发展到一定程度,如果继续进步,可能稍有不慎就导致灭亡;但是如果害怕灭亡,可能科技水平就到头了,如果遇到危机,也是灭亡。。。这本身是很矛盾的
2015年12月04日 18点12分
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Benullos 楼主
3.转基因对生态系统的危害,刚才打了一大段文字没有了,简单说吧。就是因为转基因有很多潜在的不可控性,而转基因作物本身往往在生态角度是有优势的,比如说抗虫性啊,能长啊之类的(有人会拿杂交水稻说事,但是杂交水稻好歹是正常繁殖出来的,直接截取DNA的方式不可控性肯定上一个数量级)。。。在生物长期的角度看,这些有优势的品种就容易保留下来,其他普通品种容易被淘汰。。。长期下来,普通品种被淘汰了,而优势品种的显在或潜在威胁就越来越大。举几种可能(不仅限于):a.如果是抗虫性,可能会破坏了一整条生物链;b.如果周围环境发生了较大变化,而自然变化很多,人没办法预估所有变化,当普通品种都被淘汰,优势品种推广,一旦遇到危害到优势品种的自然条件出现,那就玩完了。
2015年12月04日 18点12分 16
嗯,这些话很有道理,大面上赞同
2015年12月04日 18点12分
回复 在危险之地起舞 :觉得这体现了建立种子库的必要性[吐舌]
2015年12月04日 18点12分
@乾以载物 问题是中国大部分科研学院的种子库都是荒地……
2015年12月04日 18点12分
回复 在危险之地起舞 :大部分这种数据是从何而来的?虽然知道老哥刚好是大学生但还是忍不住想问……[委屈]
2015年12月04日 18点12分
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凌晨1点发帖讨论转基因到2点多,熬到比赛前睡觉。。。。。
谁把我怀疑你脑子有病的那张图借我下[滑稽][滑稽][滑稽]
2015年12月04日 19点12分 21
[汗][汗][汗]
2015年12月05日 02点12分
level 12
各位说的都很中肯,我也觉得不能盲目推广。避免生态污染方面,我记得有资料说美国转基因作物大田每隔一定距离就需要种植一片正常作物,用以形成隔离带,避免虫子灭绝,另外阻隔花粉漂移。也许还有一些手段能降低生态危害风险。
但中国的现状,一是监管不利,而是规模化农业还没完善,估计是做不到这些的。
2015年12月04日 19点12分 23
level 14
。。。。。。。。
2015年12月05日 02点12分 24
level 15
几句
2015年12月05日 03点12分 25
好多句
2015年12月05日 03点12分
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