对蒙古与金朝关系的几点疑问(整理)
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有人说金朝对蒙古的统治只是象征性的,而地图上也不像辽国那样将蒙古高原与辽国用一色表示。仿佛金国并未真正统治蒙古高原。我对此有几点疑问
1,1177年,金熙宗派监察御史完颜觌古速巡边,而巡边时几个契丹将领逃到了西辽。我没有查到这次“巡边”究竟都巡到了哪里,但是应该不会和西辽太远。否则,如果真像地图上划的那样,在大兴安岭巡边,怎么会越过面积这么广阔的蒙古高原而逃往西辽呢?所以事实上,就应该在蒙古高原与西辽的交界附近巡边,而边,当然是边境的意思,所以金国是应该包括蒙古高原的。或者说,金国军队在蒙古高原是可以畅通无阻的。
2,一些人一边说金国对蒙古进攻几次都没有获胜(或是平手),而金国也受到了很大损失。但另一方面又说金国每3年的对蒙古高原进行“减丁”行动。这不是自相矛盾吗?又打不过人家,还到那里随便杀人?
3,史书记载:公元1144年,回鹘遣使向金朝进贡,说耶律大石已死。金朝加粘割韩奴武义将军衔,出使西辽。1146年粘割韩奴经由高昌回鹘王国到达西辽直辖领地……这就更加证明了蒙古高原的确是金的属地,因为史书并未说金国军队先经过蒙古高原再经过高昌回鹘,而是直接经过高昌回鹘(也就是现在新疆北部),说明在意识中将蒙古高原认定为金国一部分。
4,史书上将臣服西辽的像花剌子模,喀喇汗王朝等都划入西辽版图,但实际上西辽对这些属国的统治与金国对蒙古各部的统治是类似的,接受册封,让原来的国王(酋长)进行统治。而铁木真,在未建国前还只是金国封的官职(招讨使),为金国扫清蒙古的反叛势力。事实上,正是因为铁木真有金国封的招讨使的头衔,铁木真才有了征讨蒙古其它各部的资格,铁木真在统一蒙古高原各部时,打的都是金国的名号。事实上也是金国帮助了铁木真统一蒙古各部,为自己的灭亡种下了种子。
总结:
中央民族大学的金宝丽教授所著《蒙古灭金史事研究》直接明确指出,蒙古各部接受金国统治。
台湾的中国历史教材中将蒙古高原划入金朝版图。
如果说努尔哈赤早期是明朝地方官
如果说花剌子模国王也是西辽地方官
如果说阿骨打早期也是辽国地方官
那么铁木真为什么就不是金国地方官?哪有这个道理。
2015年11月21日 05点11分 1
level 11
看来都讨论明淸和新疆了[黑线]
2015年11月21日 05点11分 3
那个keaisaru骂人的帖子都被它删除,然后利用超级会员禁言,看看谁垃圾、谁恶心!它骂北方的帖子你没看看?
2015年11月23日 07点11分
2015年11月23日 07点11分
我回复它,它就禁言我,自己骂人的帖子能删除它就删除了,怕我拿出证据,还好一部分证据还在,(是它忘记删除了)!反诬我先骂它,这是什么逻辑,让别人误会我是先骂人[怒]keaisaru就是个小人
2015年11月23日 07点11分
对它不利的帖子和楼层都被它删除了,然后栽赃陷害别人骂它,它骂人的帖子自己都删除了,装作一脸无辜的样子[滑稽]
2015年11月23日 07点11分
level 14
金熙宗?
金世宗!
2015年11月21日 05点11分 4
是我记错了,是世宗大定年间,1177年。多谢提醒
2015年11月21日 06点11分
level 13
女真和满洲不是一回事。楼主满意没?
2015年11月21日 06点11分 5
没明白你的意思。
2015年11月21日 06点11分
回复 东北话专家 :呵呵。蒙古当时应该是服从女真的。
2015年11月21日 06点11分
回复 摇摇摆摆的天秤 :[玫瑰]
2015年11月22日 14点11分
level 9
初,帝贡岁币于金,金主使卫王允济受贡于净州。帝见允济不为礼。允济归,欲请兵攻之。
会金主璟殂,允济嗣位,有诏至国,传言当拜受。帝问金使曰:“新君为谁?”金使曰:“卫王也。”
帝遽南面唾曰:“我谓中原皇帝是天上人做,此等庸懦亦为之耶?何以拜为!”即乘马北去。
金使还言,允济益怒,欲俟帝再入贡,就进场害之。帝知之,遂与金绝,益严兵为备。
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蒙古不为金藩臣,何贡为?
2015年11月21日 07点11分 6
但总有人说金没统治蒙古 连中国大陆的历史地图也这么写的
2015年11月21日 13点11分
level 11
2015年11月23日 15点11分 10
level 10
11世纪,蒙古的氏族制基本解体;12世纪初建立了早期的蒙古国,宋朝称之为"蒙古",金朝称之为"朦骨国",创始人为成吉思汗的三世祖合布勒汗。1147年,合布勒自称祖元皇帝,改元天兴。1115年,女真人建立了金国,并在10年间征服了辽国,期间还占领了漠南蒙古各部。1137年,金熙宗派万户呼沙呼北攻蒙古,深入蒙古腹地后,因粮草断绝,被迫撤退。合布勒汗率军乘机追击,至海岭大破金军。金军失败后,熙宗"邀请"合布勒汗入辽和议,企图加以暗害。合布勒汗入辽后,当面羞辱了熙宗,便动身返回了蒙古。熙宗派使臣追拿合布勒汗,结果被杀。但由于金宗室内部以左丞相挞赖发动叛乱,使熙宗无暇顾及蒙古。1139年挞赖被杀后,其子腾花都率父之旧部向辽东举兵,并求援于蒙古。合布勒汗乘机向金界袭扰,金兵战败。此后,金兀术亲自率8万精兵多次向蒙古发动进攻,但连年不克。1147年,金与蒙古双方只好议和,条件是:金军撤退;割克鲁伦河以北的27个团寨于蒙古;金需要年年向蒙古贡献一定数量的牛、羊和粮食。金失去克鲁伦河以北地区后,利用塔塔尔与蒙古原已存在的矛盾,支持塔塔尔部,对蒙古施加压力。俺巴孩汗送女儿去呼伦贝尔的途中,遭到塔塔尔人的劫持,并被送往金国,金廷将俺巴孩汗钉在"木驴"上处死。俺巴孩汗临终前,曾让别速特部人巴剌合赤转告熙宗:"汝非能以武力获我,又置我于非刑。我死,则我子合答安(合丹)太师、耶速该巴特尔必复我仇"(魏源《蒙兀儿史记》卷1)。巴剌合赤回蒙古后,将俺巴孩汗的遗嘱转告给合丹和忽图剌,他们发誓要为合布勒汗报仇,召开"忽里勒台"(大会)共举忽图剌为蒙古可汗。忽图剌汗前后向塔塔尔部出兵13次,使金军和塔塔尔部军队遭到重大损失,蒙古军缴获了大量战利品。在与塔塔尔部和金军的作战中,耶速该巴特尔俘虏了两个塔塔尔部首领。1196年,塔塔尔部反金,金军伐之。蒙古铁木真汗与脱斡里勒汗联手援金,杀死塔塔尔部首领。金廷特封铁木真为部落统领,脱斡里勒为王汗。蒙金关系趋缓。铁木真出兵帮助金朝夹攻塔塔尔,又接受金朝的册封,从而缓和了蒙古与金朝的矛盾,防止了来自金朝的军事压力。塔塔尔人原为金朝驻守兴安岭防线,在金朝的挑动下经常进攻蒙古克烈亦特部。塔塔尔的叛变及其失败,使金朝在蒙古领属已无势力。此为铁木真后来的统一大业创造了有利条件。以后铁木真逐渐强大,最终统一各部,灭亡金国。
2016年04月06日 02点04分 11
@东北话专家 到底算不算这个就看个人看法了,毕竟每个人的看法都不一样!
2016年04月06日 02点04分
level 9
印度当年也被英国统治,你这又能说明什么?
2016年04月06日 03点04分 12
level 13
关于领土的问题么…见仁见智吧,古代领土概念本就模糊
2016年04月06日 03点04分 13
level 14
还是史料缺乏的缘故。
2016年10月03日 13点10分 15
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