level 8
节目进行到第四期,嘉宾们的发言和听发言能力都已经提升到了一个新的高度,现在表现出来的水平,用初级的套路已经很难分析了。
所以我考虑,既然部分嘉宾体现出来水平已经到达甚至超过了中级,那相对于直接复盘对嘉宾们细节进行,先对我的方法进行一个简单的总结可能更为有用。
当然,杀人游戏发言千变万化,上千盘的经验,绝对不是靠我这么几天赶工出来的帖子能够说的完的。所以在这个帖子中,我把一些常见的我能想到的发言和分析技巧简单的说一说。
如果大家有疑问,我建议在新楼层提出,而不要发在我的楼层中回复。这样方便进行针对性的解答。
2015年11月06日 08点11分
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level 8
再讲几点以下技巧的阅读要点。
1,一个平民要去作一个判断,必须需要一个理由,这个理由的正确与否,准确度如何不重要,关键是,它可以成为一个理由。
2,举例只是一种方便大家理解原理的方式。在实际游戏中,发言可能很少会像举例中那么简单,但只要原理想同,十个字的发言和长篇大论本质上没有区别,可以用同样的方法去判定。
最后,我希望大家先拿我这篇东西去分析所有你能看得到的杀人或者狼人游戏局,用实战去验证它的实用性,而不是靠想当然来跟我撕逼这东西对还是不对。有疑惑或者特例自己建层提出,我会在自己能力范围内作针对性回答。
2015年11月06日 08点11分
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那么接下来,进入对实战的情况的总结归类。
一,默认身份
这种情况指的是后一个玩家在发言当中在没有分析前一个玩家的发言,而直接断定那个人为某种身份来建立自己的逻辑,这是一种发言的当中的逻辑破绽。造成这样情况的原理非常简单——知道的太多了。在这个游戏当中,平民只知道自己的身份,所以他对另外一个玩家身份做出判断的时候,必须通过一些信息,如果没有足够的信息,平民将会对某个人的身份始终处在一个怀疑状态。但是警察和匪徒则不需要通过发言信息,警察除了知道自己的同伴的身份以外,还可以通过验人来判定一个人身份的好坏。匪徒则更直接,自己同伴是坏身份,除此之外全部都是好身份。
通常情况下,警察由于会直接跳警给验人,而且警察知道的好身份并不太多。所以警察发言默认别人的身份的情况较少。这是一种大多见效于匪徒的分析方法。但在警察隐藏身份,不跳警引导局面的情况下,也可以被匪徒利用来找警察。
需要注意的要点是,这种情况只在相邻的两个发言时,对后发言的人才有效。因为只有没有思考时间和分析的情况下,作出的第一反应才是最真实的。有了足够的时间和其他人发言的信息之后,这种判定就不再有效了。
默认身份是杀人游戏当中出现率最高的一种发言破绽,大致来说分以下几种情况。
1,“也”
这种情况的最简单实例如下:
A:我是个平民,过。B:我也是个平民,……。
在这个实例中,A没有给出足够信息来证实自己的身份,B却无理由的默认了A的身份,并在此基础上表示自己跟A是同种身份。显然,B知道的太多了,出局,并且,由于A的身份被B默认了,所以A的身份就一定是个平民。
2,跟风
跟风也是一种很常见的情况。
但是有另一种情况和跟风发言的表现形式非常类似,必须加以区别,我们暂且把这种情况命名为附议。
跟风的实例很简单,而且也通常伴随着也字。例如:
A:我是个平民,过。 B:我觉得A是个好身份(坏身份),……。C:我也觉得A是个好身份(坏身份),……或者:我同意B的观点,C是个好身份(坏身份)……。
在这个例子中,A的发言信息不足以被定义身份。但是B对A作了身份定义,且不管B之后的发言。
首先请注意这里,B的发言是不能被定义为默认A的身份。因为B的发言加入了“觉得”,所以在这里B就不是无理由默认了,B的理由是他自己的感觉,感觉虽然不见得正确,但是作为一种理由则是可以被接受的。而且通常这类发言,后面部分B会给出他感觉的原因。然后,根据本文的技巧,目前实际上我们完全无法定义A和B的身份。但是C发言之后,情况就不一样了。因为在A和B都有可能是坏身份的条件下,C直接毫不犹豫的直接支持B的发言和理由。也就是C直接忽略了对B发言的分析而去默认了B的身份。在这个例子中,A的身份仍旧是无法判定(但通常是一个真正的好身份),但是C一定是坏身份,而B,则一定是个好身份。
最后来讲讲跟风和附议的差别。
在以上例子中,假设A和B两人其中之一的发言,通过套路、场外或者本文的技巧可以被判定为好身份。此时C跳过逻辑,直接对B的论断进行支持,则只是附议行为,不能定义为跟风。则C的身份,必须通过其他方式,才能做判定。
3,听从
听从实际上一种跟风的逆向表现形式。
举例:
A是场上公认的高手,他的发言往往具有很强的引导作用。B是普通玩家,在A玩家之前发言。
B:…………,我想请A帮我分析一下。或者,我跟着A走。
在这里,首先我们确定,这是一种跟风。即在A没有发言的情况下,B无脑相信A。
在这种跟风里,我们假设A未被发金水,也从未发过言,即A的身份是未知的。我们都知道,高手玩家,贡献和破坏的力量几乎是同样巨大的。B直接忽视了A有可能造成的破坏,那么就是B对A好身份的一种默认,所以B玩家又知道的太多了。
4,无理由肯定。
这是一种特殊情况,这种情况的出现基本只在警察中,匪徒不太可能这样发言。所以是匪徒用来判断警察的一种技巧。
举例:
A的发言不具备足够的信息判断身份。B:A你一定是个好身份……
原理估计不用讲了,说明的问题也很简单,B晚上验了A。所以莫名其妙,什么理由也没讲就去肯定了A的好身份。
5,接不正规跳警的PK。
在杀人游戏中,跳警当然有可能是假的。特别是一个警察跳警的发言不太正规,给出的信息不完全,或者逻辑很奇怪的时候。平民如果被这样一个警察拉进PK,心理一定是会有嘀咕的。如果跳警之后的那个平民被拉进PK,一点迟疑都没有就接了PK,那九成以上就是个匪徒。
好了,聊到这里顺便讲一个小技巧。我们假设4号跳警,拉了6号进PK,而没有提5号。4号发言不是特别正规,那么如果假如你正好坐5号位,是个平民,你可以在4号发言过后,什么也不说直接过。反正没听过PK的你,本来也不会有什么营养发言,那不如不给6号缓冲的时间,这样可以人为的给6号造成一个相邻位发言,满足默认判定方法的条件,同时给6号造成一种压力。从而更有机会判断6号和4号的真实身份。这种直接过,虽然简单,但很多时候都很有效。
6,默认场上某身份的数量。
这是一种很特殊的默认,他默认的不是前者的身份,而是平民无法肯定的某身份的数量。
发言举例:
1,场上应该还有2个杀手。
2,1到5号中应该有一个杀手。
如果在说出类似发言前,发言者没有说出一个明确具体的逻辑可以支撑这一判断(通常来说是对场上全体玩家或者全部出局玩家的绝对清晰的身份判断,有一点模棱两可的就不算。),而同时又没有补充该数量情况外的分析方法,那么他又知道的太多了。
比较常见的默认发言基本就这么多,当然还有一些较复杂的。
例如:C踩了A,D踩了B,E发言直接说:那A B PK吧,这里E就直接默认了C D的好身份。在这种情况下,不仅E是匪徒,C D是平民,同时,通常A B里面还有E的一个匪同伴。E的心态就是半卖匪来作好自己的身份。
好了,杀人游戏发言千变万化,靠我举例是举不完的。但是万变不离其宗,原理懂了,就剩下实战中慢慢总结摸索细节了。
2015年11月06日 08点11分
4
大神有没有看最新一期啊,第一局橙子焊跳预言家的那局,橙子的第二次发言,说小M把警长票投给他,狼不敢投给其中一个预言家,小m就是好人,所以他就是预言家,这是不是已经暴露了他的狼身份啊(原因是默认小m为好人)
2015年12月27日 09点12分
回复 hgalucard :我觉得是这样。1.狼怎么就一定不敢给对跳预言了?这种事能保证吗,出过的还少吗?2.就算如此,小m是不是好人,和他是不是预言家有个毛的关系。所以橙子说了一大堆胡说八道的话只是为了赖着假预言不退要坐实,这是什么心态
2016年01月04日 12点01分
level 8
平民心态
分析平民心态,就是所谓的排水,假设能把平民身份都找出来,那剩下的自然就是警察和匪徒了。
平民是杀人游戏中,信息最少,影响力较小的身份。
所以平民在玩这个游戏的时候,会有特定的一些心态表现。但切记,一般来说,当平民心态和坏身份心态的发言同时在一个人发言里的话,则判断为坏身份。如果平民心态和坏身份逻辑的发言在同一人发言里出现,则应该判断为晕民,而不是匪徒。
1,轻松
平民是这个游戏负担最轻的角色,他没有特殊功能,所要做的就是等待警察的信息和指示,然后给与反馈,并限定在警察的指示中去投票。而警察和匪徒则必须在发言中引导平民,同时用一些发言去踩出对立身份。所以一些有发言功底的平民很有可能在发言中发出一些不着边际的话,或者开开玩笑,或者作个形象生动的比喻用来炒气氛,或者聊聊不太相干的场外。而警察和匪徒组织逻辑都生怕会出什么纰漏,通常不会有这种余豁。
2,高调
匪徒怕被验,警察怕被杀,所以不到不得以,这两种身份一般会保持相对的低调,而他们高调的方式也仅有唯一的一种,跳警。而平民既不怕验,也不怕被杀,所以平民的表现是会非常高调的,如果一个人没有跳警,但却做出一些很出格的发言,例如踩全场这种行为。一般就是恨不得被聚光灯一直照着的平民了。
3,无畏
平民不心虚,所以胆子很大。有想法会很直接的表达,即便他的想法可笑,或者是袭警,平民都不会在乎。平民的发言可能会有逻辑漏洞,但平民不会在乎这些逻辑漏洞,因为他知道自己的牌就是张平民,立场和心态,目的,行为都是平民,发言自然自以为是一个平民逻辑的发言,即便他确实讲着匪话,干着匪活,漏洞不漏洞才不是他会考虑的事情。所以当一个人发言自以为是的时候,尽管我们不欣赏这种态度,但他确实只能是一个平民。
4,纠结,甩锅
平民是非常容易陷入犹豫的身份。因为他除了自己的身份,谁的身份也不知道,所以他会抱着怀疑一切的想法进行游戏。当他脑中出现两套逻辑的时候,他通常会分别阐述两套逻辑的理由。并表现出一种非常非常纠结的心态,希望能有更多的信息去拯救他。当然这和匪徒的模棱两可的发言是绝对不同的,匪徒会犹豫,但很少在发言中表现出纠结的心态,因为两种情况对匪徒而言都有道理,他纠结不起来。而且无论一个平民再纠结,他最终会给出解决办法,自己抉择,他会说出抉择理由。否则,甩锅给某个他确定的好身份。所以你同时听出了纠结和甩锅,一般就是平民无误了。
2015年11月06日 08点11分
6
这段非常赞同我自己也是这么区分坏身份和晕民的
2015年11月10日 04点11分
level 8
暂时只写到这里,今晚有新一期的节目,就先放出来了。
我想观看节目前过一遍这个,对大家观看节目时的分析应该能起到一定的帮助。
2015年11月06日 08点11分
7
请出一下最新一期第二局的身份分析吧,我按照之前向你学的思路分析还是有点问题
2015年11月14日 10点11分
@okfly100 是昨天那期吗?我都没时间看=。=
2015年11月14日 14点11分
@hgalucard 那上一期第一局,jy装好人最后拿到警徽那一局,可以分析一下好人该怎么判断jy的身份吗
2015年11月17日 06点11分
level 9
给楼主一个例子,真实例子,楼主去猜猜看?
12人狼人杀,444预言家女巫猎人白痴,女巫不能自救。狼人方的胜利规则是屠神(即屠民狼不算赢),无警长局。
第一天,3号位出局,认预言家发11金水。路人甲乙丙丁飘过之后,9在无人踩的情况下认预言家,发3金水,并说11身份未知。从10到1,3人一起踩9为狼。其中11认猎人,然后12反11猎人。我2号位归票,说3预言家9狼的话,9没有必要跳出来,而且11认LR必假,这是疑点;但如果3好人9预言家,这么打又的确不合逻辑。最后归9.,并称如果9是预言家请让3去背锅。结果9被归出,依然认预言家,并声称3号玩法他看不懂。
楼主你猜猜9,11,2的身份?
2015年11月06日 09点11分
9
我必须听到原选手的发言,通过心态判断才能分析他发言的原因。纯靠猜,就没逻辑了。
2015年11月06日 10点11分
@hgalucard 微信上玩的,临时群都没了。结果我第二天被归出去说是9的狼同伴
2015年11月06日 10点11分
@蛊惑是门技术 由于2号是你,你对自己的发言我相信描述应该比较真实,我认为你是个平民。其他我就真只能靠猜,就猜3个皆平民吧。
2015年11月06日 10点11分
@hgalucard 考虑你们的水平,我认为比较可能发生的情况是,9是个平民,想装预言家。11是个平民,被3发了金水后想去给猎人挡刀。
2015年11月06日 10点11分
level 3
发错贴吧了啊,去隔壁bestkiller里面发一个
2015年11月07日 04点11分
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你转过去好了,我不会问你要版权的。BK因为上帝视角,我不怎么看,就不去那里折腾了。
2015年11月07日 04点11分
@hgalucard 有些杀人游戏的逻辑没法照搬到狼人里面。我只想说你这贴比较适合发在bestkiller吧,发不发是你自己决定
2015年11月07日 04点11分
@rozzerhmq 杀人游戏的高手,玩狼人无一例外都是高手,反之则不然。所以杀人的理论对狼人是通用的,至少我所讲的部分是通用的。
2015年11月07日 04点11分
level 1
二重逻辑还是要提的,不然一些会用简单分析定式的玩家会被利用
------亲信已经不适合这个环境了!
2015年11月09日 15点11分
14
嗯,基本的逻辑方法大家都懂,我就不重复了。以上这些方法本身也可以重叠利用的。
2015年11月09日 15点11分
level 6
楼主说的不错,一个人讲话的动作啊语言啊很难作假,这个是养成的习惯,有些人讲话喜欢动手是一样的,认识久了,就很能猜透
2015年11月10日 05点11分
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level 12
其实,有时候人的表情,喜欢动作是很容易推断出来的
爱过,错过,都是经过。
好事,坏事,皆成往事。
--来自厌学孩子贴吧客户端
2015年11月10日 23点11分
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level 10
逻辑很重要,尤其是某些硬逻辑,比如预言家和查杀之间必有一狼这种,这种硬的信息必须好好把握住,比如第三局啦啦啦没有在一开始就意识到三狼已出属于硬逻辑不过关。但是通常来说没有那么多硬逻辑,看的都是细节,心态。一个人说谎,编造一套逻辑肯定和说真话的时候不一样。楼主确实是高手,写的很好。
但是,再怎么说我还是没法相信你们所谓顶级玩家十局都不会浪费一推浪费一刀,百分之98以上的准确率,电视剧都没那么夸张。还说有什么十年起码上千局吧,珉几万个身份没错过一个的神人,除非你真的有令人信服的证据,太假了恕我没法不认为你是在吹牛。
2015年11月11日 11点11分
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信不信由你,反正这个人不是我,但我确实认识这样的人。我从来也不太爱吹,何况这事情,也没必要吹。
2015年11月11日 19点11分
level 1
又看了几遍复盘 越看越觉得有理。 但是你想过没有
lz
提高分析能力虽然重要 但是玩狼肯定不止是有分析能力就够了 还要有心理素质 不能心虚 不能表达能力不好把自己聊爆了。我希望你可以出些狼人身份的攻略
2015年11月11日 12点11分
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好友貌似电脑加不了,汗。狼人端就是把平民端反过来操作就行了。但是这个,实话说,不管怎么操作都还是会有破绽的,道理就是说谎要说到连自己都骗过,太难了。我至今没见过没破绽的玩家,只有我一时发现不了破绽的。所以就没写狼人端的攻略的。
2015年11月11日 19点11分
@离刃_霜落 发言这个只有慢慢练了,没什么特别的诀窍,你既然能找出来,自然理由是清楚的。而且发言是双向的。一方面你自己要把道理讲出来,另外一方面别的平民也要跟的上你的思路。
2015年11月12日 20点11分
回复 hgalucard :但是吧我现在看lyingman抓的就不准 真的不怎么准。我是真的很希望你尽量多复盘 我来回复你让我看看我错在哪里了 这样我才能提高你说对吧 如果你忙就算了…
2015年11月13日 13点11分
回复 hgalucard :话说你每次发言都是这时候 时差??
2015年11月13日 13点11分