是不是只有剧情好的动漫才是好动漫?
秦时明月吧
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00021222 楼主
2015年10月26日 17点10分 1
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00021222 楼主
也不知道是不是树大招风,两年多以前在秦吧很少能听见批评秦时的声音,即便有,也只是极少数,而且论调一出必遭口诛笔伐。现如今似乎是变了天,批判秦时、批判玄机的声音仿佛越来越成为主流,而且稍微辩驳两句,就难免被扣上“脑残粉”、“无脑护”的帽子。当然,并不是说秦时或者玄机说不得、骂不得,但除了很多指责说穿了就是泼脏水之外,更为严重的一个问题,就是因为秦时某个方面有缺陷,就把它整个否定、一棒子打死。这其中最典型的莫过于“秦时剧情不好,所以秦时就是渣”。
2015年10月26日 17点10分 2
你也不看看老吧友不是退了就是转吧了,就是因为一进这吧满屏都是引战撕逼和狗屁的战力排行贴
2015年10月26日 17点10分
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00021222 楼主
然而是不是只有剧情好的动漫才是动漫?首先剧情好的动漫一定是好动漫,这个毋庸置疑;其次如果剧情真的渣到侮辱观众品味,那铁定是渣作,想都不用想。那么一部剧情还凑合的动漫能不能成为一部好动漫?答案是肯定的。这里要举的一个例子就是《Fate》系列,最早的FSN TV版我没看过(貌似这种众口一词的渣作也没看的必要),最早接触《Fate》系列是从剧场版FSN UBW开始的,当时看的感觉就是:你们到底在搞毛啊!看不懂啊!背景设定、人物关系、矛盾冲突……如果没看过老的TV版或玩过游戏,根本就理解不能啊有木有!然而……它火了
2015年10月26日 17点10分 3
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大家好!我是一个无耻的新人
~~~~~~~~~~[胜利] [乖] [胜利]
2015年10月26日 17点10分 4
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00021222 楼主
再之后看的就是F/Z,不得不说,F/Z在所有我可以边吃零食边看的动画里面,算的上相当精彩。相较UBW剧场版,F/Z算是简明扼要地说清楚了背景设定、矛盾冲突、人物关系等必须交代清楚的东西,剧情展开有明显起落,层次分明,张驰有度,总的来说叙事节奏让观众觉得很舒服。但及至后期,也明显暴露出了剧情推进乏力的问题,虽然适时插入日常以及回忆杀能够淡化这样的观感,但回过头来一想,还是有一种“圣杯战争怎么就突然接近尾声”的莫名感。由于F/Z带有鲜明的群像剧色彩,故事叙述不总是围绕主线,对几个重要角色的着墨也相对平均,也使得剧情结构有一种相对松散的感觉。总之,F/Z在剧情上也有着自己明显的瑕疵,但这并不妨碍它成为……这里借用Lex的话,“近年来唯一能与《巨人》分庭抗礼的【主流】动画”
2015年10月26日 17点10分 7
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00021222 楼主
接着就要说到UBW TV版了,由于是对剧场版的细化,加之之前看了F/Z,这次总算是能看明白了。但即便如此,这片儿在观看过程中还是会让我有快进的冲动,相较F/Z,UBW的日常过多且无趣(谁想看土狼泡妞?),讲设定这种事十有八九安排在开打之前(除了月厨谁爱听?),圣杯战争与日常生活的衔接太违和,“刻意”的地方太刻意(例如明明属性爆表的Saber打架就是作孽,而且不像在F/Z里那样被很有道理地虐)……然而即便如此,UBW TV版依然大受欢迎
2015年10月26日 17点10分 9
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00021222 楼主
综上所述,《Fate》系列在剧情上总体而言并不是特别出彩,但却毫无争议地取得了巨大的成功。究其原因,其实首先是哔格够高:大背景、大格局、大人物……反正一眼望去各种唬人,单靠噱头就能带起一波人气;台词玩儿命装哔(而且装得超~像),以至于很多明明不怎么着调的话都让人“虽不明但觉厉”(例如F/Z“三王会谈”里“征服王”伊斯坎达尔对“王”的理解)……总之变着法儿的拉高作品格调,自然会招来大批拥趸。其次自然就是ufotable的精良制作,极品画质、令人血脉偾张战斗场面,色调、光影、构图、动态……无一不显上乘功力,特别是UBW,“看时只道烧钱赞,看后净说光污染”恐怕是很多人真实的观赏体验了。再者是对人物的刻画,虽然不见得如何细致,但也不乏魅力点。最后加上还算跌宕起伏、引人入胜的故事情节,自然就是一部成功的商业大作。
2015年10月26日 17点10分 11
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废话,不管电视、电影、动画、漫画、小说,剧情都是非常重要的。
2015年10月26日 17点10分 12
但就像我3楼说的,一部剧情还凑合的动漫能不能成为一部好动漫?
2015年10月26日 17点10分
@00021222 不能,如果只是凑合,那他就是不能,成不成功是客观事实。说实话秦时也做的很成功,收到好多人的喜爱,即使黑子唱衰的很多你也看见了会有更多所谓“无脑护”去反驳,秦时的地位很明白了。
2015年10月26日 17点10分
@00021222 但好不好就是看个人感知和喜好,好动漫也只是一个偏模糊的定义。有人讨厌的东西一定有人喜欢,反正就我而言空有制作和所谓大人物大背景,剧情却一般般的话,充其量也就是还不错,最重要的是,怎么判断他剧情到底是好还是一般还是凑合?比如我应该是吧里少数喜欢三小强剧情的
2015年10月26日 18点10分
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00021222 楼主
最后要说的就是剧情了。秦时的剧情好不好,总的来说:不坏。有很多人都说第一二部的剧情超~赞,然而看过第一二部的我并不这么认为:有矛盾冲突但并不见得怎么尖锐,有跌宕起伏但没有看上去就很难迈过的坎儿,相较于后三部动辄大危机、大阴谋,前两部在剧情上相对平淡得多。与后三部相比,前两部在剧情上的突出优点是叙事紧凑,但这也是有条件的:人物少,各方势力之间的关系又相对单纯,没有那么多复杂关系需要梳理,也没有那么多旁线支线需要叙述。但以此为条件来使剧情紧凑,也就不可避免地产生一个问题:与后三部相比,前两部的格局明显偏小,也就是说前两部的哔格是达不到后三部的水平的。那么面对这么一个“鱼和熊掌不可兼得”的抉择,玄机到底是选择“叙事紧”更明智还是选择“哔格高”更有远见,只要想清楚秦时的定位,答案显而易见。那么秦时到底该是个什么定位呢,想想人家的投资就知道。
2015年10月26日 17点10分 14
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00021222 楼主
第三部算是秦时的高峰,前半段的精彩剧情、魅力人物、华丽打斗、绝美画面、天籁音乐,加上独具匠心的叙事方式和表现手法,几乎囊括了秦时所有的优点。及至后半段,除了BGM,故事情节等等一律归于平淡,一方面是随着格局的逐步展开,新的环境、新的人物、新的各方面关系需要花时间去给观众一一呈现之外,更重要的一点是,鉴于第三部是秦时登录央视的试水之作,出于某些方面的考虑,“小学生time”就得格~外长(关于“小学生time”我在后面还会提到)。总之对于玄机而言,这种虎头蛇尾的剧情结构倒也非战之罪。
第四部的剧情是被很多人吐槽过的,总的来说三大混乱:结构混乱、节奏混乱、逻辑混乱。但我个人相信这不能完全怪编剧,从种种异常现象(上映延期、几乎所有声优都超负荷工作、BGM数量骤减、大量的“风景画”且有些干脆不配BGM、新角色愣是没一句台词甚至连明明在预告片里说过话的都是如此)来看,我推测应该是在配音环节发生了重大人事变故,导致作品在临近上映前面临整体重制(包括剧本),所以第四部绝大部分内容都是赶工赶出来的,整体质量当然差强人意(包括剧情)。不过第20~22集足以弥补上述所有问题:剧情精彩、叙事精彩、人物精彩、打得精彩、情愫精彩、表现手法精彩。另外“羽兰的恋爱物语”同样值得一看。
2015年10月26日 17点10分 15
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00021222 楼主
不得不说第四部在处理爱情关系上要远比前三部出彩得多。之前的几对cp——明月,呃,小学生谈恋爱,又不是宫崎骏写的,你看吗?雪高,虽然感人,但是太仙儿了,不接地气。聂蓉,这一对儿最~不来电了,他们的爱情故事甚至没有一丝暧昧。反观第四部——赤练对卫庄的“一厢情愿”的付出,卫庄对赤练若有若无的关怀,卫练之间满含暧昧的交流(这里可以对比一下盖聂,虽然纵横都是刻意压抑自己感情的主儿,但卫庄与赤练的互动绝对比盖聂与端木蓉的互动要多得多,主动得多,也有意思得多),傲娇白凤明着不说却处处单方面宣示着自己对赤练的占有(话说你问过庄叔吗),还有少羽以极其经典的方式套路小虞——可能感人的成分稍微少了点儿但还是很感人,但更重要的是非常有趣。其实写恋爱故事,只要不是彻头彻尾的苦恋剧,其实感人只要占三分就足够了(作为点睛之笔就好),情趣才是占七分的。
至于第五部,就目前情况来看,直到剧情全面回归“蜃楼大冒险”开始强行喂屎之前,剧情其实很不错,开篇的“刺李案”叙事紧凑、氛围紧张、视角选择独到、暗杀过程布置精巧丝丝入扣、节奏张弛有度、起承转合自然妥帖、一步步将观众引入毂中及至高潮足以令人拍案。这还不算完,这一波还未平,马上又接上了盗跖的戏份,“噬牙狱大逃杀”拉开序幕,如此无缝衔接,把节奏带得很紧。有些人说第五部从分三条线索开始就在故意拖延,实则不然,其实每一集都对三条剧情进行延展,时间有限,自然每条线都不能讲很多,所以可能会让人有剧情拖延的错觉。其实第五部开篇的叙事还是很紧凑的,你不妨仔细看:“噬牙狱大逃杀”线和“儒秦三战”线,没有一句台词是废话,没有一个镜头不包含有效信息。而且三条故事线的彼此切换也颇为讲究,有兴趣的观众不妨自己研究,这里就不赘述了。
2015年10月26日 17点10分 16
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00021222 楼主
好,说了这么些,不难发现《秦时》系列的剧情虽然算不上很好,但总的来说也不赖。不赖的剧情,加上高哔格、牛制作和魅力人物,《秦时》系列依旧是不输给《Fate》系列的佳作。那些张口闭口“秦时这不好那不好”的人,我真不知道你们怎么张得开嘴。
2015年10月26日 17点10分 17
level 7
Fate确实不怎么样,玩过PS2格斗游戏,才补了UBW(重制版);Zero看到13集觉得无聊就再也没看;其实百分之70的观众都只是在看一些偏离剧情而大家都懂的东西,不够简单粗暴,如果动作戏战1/3的话就有很多人看了
2015年10月26日 17点10分 19
level 13
我觉得国产动漫主要看点都在剧情上.君临天下画风突变.从武侠莫名变成仙侠了.要讲的东西太多.剧情部分讲的太慢[汗]
2015年10月26日 17点10分 21
在贴吧发游戏视频会被删帖吗
2015年10月26日 17点10分
@CloudLeonhart 没发过.不知道[汗]不过这个吧对秦时手游仇恨估计不低[黑线]
2015年10月26日 17点10分
我发的不是小孩玩的手游,是PSP游戏视频,很赞哦
2015年10月26日 17点10分
@CloudLeonhart 你大可一试[滑稽]
2015年10月26日 17点10分
level 10
00021222 楼主
之前提到了一个“小学生time”,这对玄机而言恐怕是非常无奈的一个东西。其实我一直认为追秦时的人是应该有这方面心理准备的,就跟“但凡以坐在教室倒数第二排靠窗的男子高中生为主角的动漫,绝对不会给你老老实实讲故事”一样,当你们看到一个以小男孩为主角的武侠(或者仙侠)题材动漫,也应该清楚它【必须】有一些“小学生看得明白,而且有所谓的教育意义”的内容(不要问我为什么,没有为什么!懂的人自然会懂,不懂的人我说了也白瞎),这部分内容我们可以叫它“小学生time”。
设身处地为秦时的编剧想一下,也真够闹心的,不想写“小学生time”吧,不写又不行。写吧,又不怎么会写,而且这些东西也只有写在某年龄适合的主角头上合适。给主角安了“小学生time”吧,又要保持主角在整个故事中设定的一致性,于是乎,天明就成了一个巨~蛋疼的角色,跟天明有关的故事也都巨~蛋疼,然后,就没有然后了。
2015年10月26日 17点10分 22
大神正解
2015年10月26日 18点10分
这段分析的相当透彻
2015年10月27日 00点10分
level 13
剧情是灵魂[呵呵]
2015年10月26日 23点10分 23
level 15
太长,不看[滑稽][滑稽]
2015年10月26日 23点10分 24
level 4
画风也很重要
2015年10月26日 23点10分 25
level 12
太长了
2015年10月26日 23点10分 26
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