看到有人说赤壁之战是曹操谋士之责
三国志13吧
全部回复
仅看楼主
level 11
😘新垣结衣😳 楼主
我们谈谈曹操赤壁都带了谁，除了荀彧，
荀攸，程昱，贾诩，刘晔，董昭，有名的谋士都带上了。
2015年10月26日 10点10分 1
level 11
😘新垣结衣😳 楼主
总得说赤壁之战，真是什么说法都有，什么没有这回事，又说其实赤壁之战曹操孙刘兵力相当。
2015年10月26日 10点10分 2
level 11
😘新垣结衣😳 楼主
首先我们谈荀彧，荀彧的想法是个曹操一样的，认为可以打闪电战，迅速南征。《三国志·荀彧传》“进彧为汉侍中，守尚书令。常居中持重，太祖虽征伐在外，军国事皆与彧筹焉。太祖问彧：‘谁能代卿为我谋者？’彧言‘荀攸、锺繇’。”
2015年10月26日 10点10分 3
level 11
😘新垣结衣😳 楼主
而荀攸，赤壁之战为中军师，就是总军师，赤壁之战必会带上，但是关于荀攸在赤壁之战做了什么寥寥几笔。
2015年10月26日 10点10分 4
北条三郎氏秀
中军师和后世的“军师”不是一个概念。。。。
2015年10月26日 10点10分
😘新垣结衣😳
@北条三郎氏秀 我这句话错了，但荀攸确是曹操总军师，谢谢指正
2015年10月26日 10点10分
LMYSH
@😘新垣结衣😳 荀攸是谋主不错，但赤壁之战前被调职为中军师，从而在后方干活了。所以没跟着去
2015年10月26日 10点10分
😘新垣结衣😳
@LMYSH 可能没带去吧，我只知道这种大战，荀攸没有道理不去，荀攸去了哪里。可能就是没去，所有三国志这部分都没记载
2015年10月26日 10点10分
level 11
😘新垣结衣😳 楼主
贾诩不同，曹操南征，贾诩罕见没有沉默，而是反对，他提议耗死孙权。这话有点收悉啊
《三国志·贾诩传》“太祖破荆州，欲顺江东下。诩谏曰：‘明公昔破袁氏，今收汉南，威名远著，军势既大；若乘旧楚之饶，以飨吏士，抚安百姓，使安土乐业，则可不劳众而江东稽服矣。’太祖不从，军遂无利。”
2015年10月26日 10点10分 5
人间旅行🌈
y要是叫听贾诩的，民心最重要
2015年10月26日 13点10分
level 11
😘新垣结衣😳 楼主
程昱虽然很多人认为他是谋士，但是赤壁之战他担任的是军职。为奋武将军
《三国志·程昱传》“太祖征荆州，刘备奔吴。论者以为孙权必杀备，昱料之曰：‘孙权新在位，未为海内所惮。曹公无敌於天下，初举荆州，威震江表，权虽有谋，不能独当也。刘备有英名，关羽、张飞皆万人敌也，权必资之以御我。难解势分，备资以成，又不可得而杀也。’”
2015年10月26日 10点10分 6
level 11
😘新垣结衣😳 楼主
程昱也是反对的
2015年10月26日 10点10分 7
level 11
😘新垣结衣😳 楼主
所以赤壁之战谋士职责的说法不大准确。
2015年10月26日 10点10分 8
LMYSH
我说过谋士要负责任吗[汗]没带，不还是曹操的问题？
2015年10月26日 10点10分
level 12
LMYSH
你先搞清楚中军师是做啥的[汗]
2015年10月26日 10点10分 9
level 12
LMYSH
蒋济在扬州，至于刘晔，你为啥说他在？依据是什么？
2015年10月26日 10点10分 10
level 12
梦已经消逝
我提醒二位，不要再撕下去了。这实在没意思。
2015年10月26日 10点10分 11
😘新垣结衣😳
你太敏感了，我没回复他的贴，而且你看我字里行间没有斯。我也不想吵，我就说我自己观点
2015年10月26日 10点10分
LMYSH
其实只要对方态度好些，我还是会和对方好好讨论的。
2015年10月26日 10点10分
独冬寒🌴
我总觉得讨论这种事情为什么要写个这么定论挑衅的标题 别人看的真的很搓火 被撕活该
2015年10月26日 10点10分
梦已经消逝
回复 9灼眼夏娜 ：[滑稽]只是友善提醒，最近自以为是的伪历史帝太多，说说就骂起来。
2015年10月26日 11点10分
level 12
LMYSH
荀勖曾在回应司马炎的诏书时说过：“昔魏武帝使中军司荀攸典刑狱。”（西晋因避讳，改军师为军司）；《通典．职官十一》亦云：“魏荀攸为军师，军国选举及刑狱法制皆使决焉。”前军师钟繇、左军师凉茂、右军师毛玠等亦当有此权
2015年10月26日 10点10分 12
level 11
😘新垣结衣😳 楼主
我就说自己观点，而且没有艾特什么人，有人就自己对号入座，嗯，历史本来就雾里看花，不能清楚。我只说自己知道的一些东西，至于质疑，你可以翻书反驳我，但是不要这么气势汹汹，我可无意死逼。
2015年10月26日 10点10分 13
LMYSH
我气势汹汹？[狂汗]
2015年10月26日 10点10分
😘新垣结衣😳
@LMYSH 你不用这么激动的回复这么多，表情那么多，我就谈自己观点。
2015年10月26日 10点10分
level 12
yiyi东望
其实就是曹操的性格问题 容易骄傲 志得意满 攻徐州被吕布爆菊也是因为这个
2015年10月26日 10点10分 14
😘新垣结衣😳
但他知错改错不认错，挺好的[呵呵]
2015年10月26日 10点10分
yiyi东望
@😘新垣结衣😳 要是有家康的心胸 曹操一定是了不得了
2015年10月26日 10点10分
LMYSH
回复
七剑VS魔教
:曹操心胸很宽广的。被打脸，往往立刻改错
2015年10月26日 10点10分
😘新垣结衣😳
回复
七剑VS魔教
:我蛮喜欢曹操这个复杂人物的
2015年10月26日 10点10分
level 12
诺斯罗普的飞翼
此战，程昱出谋时是将军，出谋之后就是谋士了
2015年10月26日 10点10分 15
😘新垣结衣😳
[啊]我竟然无力反对
2015年10月26日 10点10分
诺斯罗普的飞翼
@😘新垣结衣😳 [滑稽]程老头子就是这么酷
2015年10月26日 10点10分
😘新垣结衣😳
@诺斯罗普的飞翼 我挺喜欢他的，特别是他的拿手好菜，人肉干[滑稽]
2015年10月26日 10点10分
诺斯罗普的飞翼
@😘新垣结衣😳 东阿特产[滑稽]
2015年10月26日 10点10分
level 12
￡霜之哀伤￡
有什么好撕的，三国志里除了山阳公注，其它所有的记载均认为疫病为曹操退兵的主因。和谋士有毛线关系。
2015年10月26日 11点10分 16
LMYSH
瘟疫是一方面，火攻也是一方面
2015年10月26日 11点10分
😘新垣结衣😳
@LMYSH 火攻真的是天意啊，
2015年10月26日 11点10分
LMYSH
@😘新垣结衣😳 东风是吧
2015年10月26日 11点10分
😘新垣结衣😳
@LMYSH 这个根本不可能预测到，周瑜很可能是走运吧
2015年10月26日 11点10分
level 12
ice风灬煌😄
很多年以前易中天就为曹魏谋士集团平反了[滑稽]
2015年10月27日 14点10分 17
level 12
ice风灬煌😄
至于什么 郭奉孝在，不使孤至此 这更多的是叹惋英年早逝，而非批评谋士集团[滑稽]
2015年10月27日 14点10分 18
1