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level 7
小白一名,我只是想知道,刘备是不是用人有很大的失误,如果当初荆州留守的不是关羽,结局是不是会大有不同?关羽心高气傲,不听谋士建议,所以才丢了荆州,荆州不丢,诸葛当初说的隆中对是不是就可以实现了?
2015年10月18日 08点10分 1
level 12
如果刘备是刘禅,隆中对实现更多不是没可能
2015年10月18日 08点10分 2
有种不懂的感觉。
2015年10月18日 08点10分
他的意思可能是,凡是都听诸葛亮de
2015年10月18日 15点10分
@逢场yan戏丶 也对。刘禅是什么都挺诸葛亮的,可刘备有些时候就一意孤行了。
2015年10月19日 00点10分
@逢场yan戏丶 阿斗不听他的听谁的?听黄皓啊![滑稽]
2015年10月19日 01点10分
level 11
那就得关羽入川,张飞留守,可汉中也不给张飞[滑稽]
2015年10月18日 08点10分 3
赵云当时不是在押送粮草,赵云留守会不会更好一点。
2015年10月18日 09点10分
张飞守荆州,关羽入川,范张卖关羽,糜傅斩张飞[滑稽]
2015年10月19日 01点10分
2015年10月19日 03点10分
2015年10月19日 03点10分
level 12
除了关羽还有谁可以守荆州?
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  岂曰无衣,与子同袍
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2015年10月18日 08点10分 4
赵云啊。
2015年10月18日 09点10分
@逢场yan戏丶 [冷]蜀粉要内斗吗?
2015年10月18日 09点10分
楼主说自己是小白了,不要打架不要打架~[乖]
2015年10月19日 00点10分
@821863385 这位大侠路见不平。
2015年10月19日 07点10分
level 11
那就得关羽入川,张飞留守,可汉中也不给张飞[滑稽]
2015年10月18日 08点10分 5
level 12
除了关羽没有谁可以镇守荆州了
2015年10月18日 08点10分 6
level 5
本来兵就不够,换个人不见得比关羽强。
2015年10月18日 09点10分 7
要是能换一个会听取意见的将呢?
2015年10月18日 09点10分
@逢场yan戏丶 关羽不是不听取意见,是被坑了,换个赵云听话老实的,就不会被坑的更惨
2015年10月18日 09点10分
@煮酒撒江上🌊 你这么说就不对了,当初有人给他意见,他不听,自取灭亡。
2015年10月18日 09点10分
@逢场yan戏丶 你能保证换赵云就不会被坑?说不定三两句就把赵云骗出去,然后愉快的剁了[滑稽]
2015年10月18日 09点10分
level 12
不给关羽给张飞?[冷]
2015年10月18日 09点10分 8
张飞也不是很废的吧,谋略还是有一点的。
2015年10月18日 09点10分
@逢场yan戏丶 吕布点了赞[阴险]
2015年10月18日 09点10分
level 11
你见赵云守过哪里,你又哪见过赵云听别人的意见,你又怎能觉得刘备肯让赵云自己守那么重要的地方?再者换其它任何一个都不见得比关羽好
2015年10月18日 09点10分 9
也对,刘备偏信自家兄弟。
2015年10月18日 09点10分
level 13
除了关羽给谁,张飞,赵云就别扯了
2015年10月18日 09点10分 10
为什么?
2015年10月18日 09点10分
@逢场yan戏丶 是除了关羽给谁,张飞。赵云就别扯了
2015年10月18日 09点10分
@逢场yan戏丶 虽然也喜欢赵云,但一直觉得赵云就如典韦,许褚那样的吧
2015年10月18日 14点10分
2015年10月19日 06点10分
level 8
赵云就类似刘备的保镖 从不离身。再者,赵云遇吕蒙,吕蒙能不能斩赵云坑他一把不说,吕蒙恨的是关羽,吕蒙再吊一点自己打汉中找关羽,孙权同意吕蒙打关羽因为关羽骄傲,同时吕蒙可以解恨,说不定荆州就不失了。马良和赵云?这俩挑吕蒙,胜算也不大!
2015年10月18日 10点10分 11
总的来说比关羽好点吧。
2015年10月18日 10点10分
一级大神都知道赵云是保镖?[笑眼][冷]
2015年10月19日 03点10分
从不离身的赵云 [滑稽]一个在荆州一个在益州也算不离身?
2015年10月20日 00点10分
level 8
换谁都一样。当时面对的是曹仁,徐晃,吕蒙,陆逊,这四个哪个不是当世名将,诸葛亮亲自守,也不见得好。除非给诸葛亮配赵云,马超。而不是配关羽张飞。别问我为什么不是那俩。你应该懂
2015年10月18日 15点10分 12
你这么解释一番,好有道理。膜拜[滑稽]
2015年10月19日 00点10分
扯淡,马超表示劳资干嘛要听你个山野村夫的话
2015年10月19日 23点10分
level 12
在刘备手下,赵云无论是声望、资历、经验都远比不上关羽,凭什么让他守
2015年10月18日 18点10分 13
不会吧,赵云没有那么挫的。
2015年10月19日 00点10分
@逢场yan戏丶 演义的赵云,把陈到的功劳都抢走了。
2015年10月19日 01点10分
@侠客令i 求大神说说陈到功绩事例,让我看看传说中的叔至有多牛逼[笑眼]
2015年10月19日 03点10分
@别哭了我的错 刘备被陆逊打爆逃命的时候,陈到率领几百白毦精兵,挡住上万吴军。
2015年10月19日 03点10分
level 15
可以镇守一方的那会也就关羽和魏延,魏延守汉中,关羽守荆州,刘老板其实安排的不错。[哈哈]
2015年10月19日 00点10分 14
我发现一点,在咱们蜀粉里边,赵云是不是没有那么牛掰。
2015年10月19日 07点10分
@逢场yan戏丶 演义里没得说,常胜将军加七进七出;历史就没那么厉害了。
2015年10月19日 08点10分
@821863385 正史赵云很挫?
2015年10月19日 13点10分
@逢场yan戏丶 不是很挫,一般吧。
2015年10月19日 15点10分
level 10
那些让张飞守荆州的真是牛逼见识,原来让老张守徐州的教训还没让刘备吸取,还让他守,明显让刘备把关羽看扁了[冷]
2015年10月19日 01点10分 15
level 6
总共不到两个州,这么重要的地方当然要给最信任且能力强的人,刘备看人很强,关羽无疑是最佳人选,东吴突袭确实是谁都没想到的
2015年10月19日 01点10分 16
level 6
张飞守荆州确实不太可行,第一他前期守徐州就丢了,第二守汉中的人选没选张飞却选了个后加入的魏延,可见张飞的镇守能力并不是很高
2015年10月19日 01点10分 19
可是我记得张飞那时候和谁对战的时候来着,装醉阴了对面一波。
2015年10月19日 02点10分
回复 逢场yan戏丶 :张郃。张飞是有一定的谋略,但是可能给人感觉没有关羽那么稳重,更适合进攻吧,而且刘备入蜀也需要人手。其实张飞也很厉害,只不过关羽更优秀全面些吧,选人当然选更优秀的。刘备也知道关羽性格傲,只不过智者千虑 必有一失,谁也没想到吴国会撕破脸。现在我们看都是用倒推结
2015年10月19日 02点10分
回复 啸而不宇 :现在我们都是用倒推的方式看待的,当时谁又能预料到局势变化之快呢
2015年10月19日 02点10分
level 6
至于赵云,刘备一直没有把他放在一线战斗位置上,而且他有自己的任务,偏向于刘备内务处理的位置上吧
2015年10月19日 01点10分 20
楼上就有人和我说了,赵云就属于保镖那一类,护主的。
2015年10月19日 02点10分
回复 逢场yan戏丶 :赵云确实有这种性质的,但是他也担任过中护军这样选拔人才的职位,大多数都是负责刘备的警卫工作的
2015年10月19日 02点10分
@啸而不宇 谢大神
2015年10月19日 02点10分
回复 逢场yan戏丶 :其实赵云的能力争议也很大,看他在战场上的表现都可圈可点,只不过规模都不大。不过很相信大耳看人的能力,赵云一定是有不足的方面才不用他的,也有说他因为为人比较正直不受重用,我觉得这方面影响很小,能力真的强是不会被雪藏的,何况赵云还没到刚而犯上的地步。
2015年10月19日 02点10分
level 7
关羽不冒进,谁也拿不走荆州
2015年10月19日 02点10分 21
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