【依溢待水】搜集资料,喂天鹅(08.06.13)
沙溢吧
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沙溢即将出演赵云,争议不小,压力不小,动力不小.近期咱们的重点工作,搜集各种赵云的资料, 填鸭.....啊不,是填天鹅.
2008年06月12日 23点06分 1
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早安!吃水果了!
2008年06月12日 23点06分 2
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赵云,字子龙,常山真定(今河北正定)人。三国时期蜀国将领。初平二年(西元191年),时局不安,郡人推举赵云率领义兵投靠公孙瓒帐下。当时袁绍自称冀州牧,吏民多随从袁绍,使得公孙瓒深感忧心。见到赵云率众来相附,还嘲讽赵云:「我听说你们州人都投靠到袁绍处,你为何能迷途知返呀?」赵云回答的也很妙:「现今天下局势混乱,百姓的身家财产都受到威胁。州人论议,要从仁政所在,并非忽视袁绍,而看重将军您。」公孙瓒闻后面有愧色,便让赵云随自己征战。而当时刘备亦依托公孙瓒帐下,得知赵云出此言,大为惊奇,便与他深加接纳。公孙瓒派刘备助青州刺使田楷拒袁绍,赵云随同前去,为刘备执掌部队中的骑兵。【资治通鉴:为备主骑兵。】此期间公孙瓒的种种劣行-“恃其才力,不恤百姓,记过忘善,睚眥必报”,赵云皆看在眼里,亦知他非明主。然而,当时刘备尚在公孙瓒辖下,若赵云随即弃瓒投备,刘备的处境会变的尴尬。这是赵云心思细腻之处,所以无法随即相随。后来,赵云以兄丧为由暂辞公孙瓒还乡。刘备知道他这一去便不会复返,紧握著赵云的手言别。【云别传:云辞曰:「终不背德也。」】建安五年(西元200年),刘备徐州兵败投奔袁绍,两人在邺城再次见面。当时刘备处於潦倒之际,赵云却仍然义气相随。而刘备也相当信任赵云,不仅同床眠卧,又秘密派遣赵云招募到数百新兵,混於徐州战败后陆续追随刘备而至的士卒们里,对外皆称为”刘左将军的部曲”。而袁绍始终被蒙在鼓裏。建安六年(西元201年),刘备投奔荆州刺史刘表,赵云亦随从。建安七年(西元202年),刘备军与夏侯敦、于禁等战於博望。刘备伪装退军,并暗设伏兵,击破了曹军。赵云生擒了曹军的部将夏侯兰。夏侯兰与他是同乡,少小便相知,赵云知道他明於法律,便向刘备举荐他作军中的司法官。赵云不把亲近的人留用在身边,以免有结党之嫌。足见赵云思虑谨慎。建安十三年(西元208年),曹操取荆州,追赶刘备到当阳长陂(今湖北东阳东部),刘备大败,弃下妻小南逃。不见了赵云,有人言:「赵云北降曹操去了!」刘备深知赵云为人,随手掷出手戟而说:「子龙不弃我走也!」不久,赵云身抱弱子(后主刘禅),保护甘夫人(后主之母)而至。【二主妃子传:赖赵云保护,得免於难。】刘备依此功迁赵云为牙门将军。赤壁之战后,赵云随刘备平定江南,立有战功,被任命为偏将军,领桂阳太守,取代原太守赵范。赵范之兄有一寡嫂樊氏,国色天香,赵范想让她再嫁宠络赵云。赵云拒绝说:「本是同姓,你的兄长就像是我的兄长一样,这样做有违礼法。」而当时有人劝赵云不妨娶她,赵云坚决拒纳,并说:「赵范是迫降的,心未可测;况且天下女子不少,并非只有她一人而已。」由此可知赵云严以律己。而赵范后来果然因心自不安而逃走。建安十六年(西元211年),刘备率军入益州,赵云留在荆州,领留营司马之职。当时刘备夫人孙氏为孙权之妹,骄纵自大,常率领吴兵官吏纵横不法。刘备认为赵云为人严谨稳重,定能够整齐纪律,所以特别命他掌管内事。孙权听闻刘备西征,就派船队到荆州要迎回妹妹。而孙夫人想要带著刘禅一起回东吴。诸葛亮闻获消息,便令赵云与张飞勒兵截江,夺回了刘禅。【汉晋春秋:夫人欲将太子归吴,诸葛亮使赵云勒兵断江留太子,乃得止。】建安十九年(西元214年),刘备军从葭萌关回攻刘璋,并召诸葛亮从荆州率军入西川。诸葛亮留关羽守荆州,率张飞、赵云、刘封等人溯江西上,一路平定郡县。到达江州(今四川江北),分遣赵云由外水而上,平定江阳、犍为两郡,与诸军会於成都。益州既定,迁赵云为翊军将军。当时大家议论要将成都的屋舍及城外的园地桑田分赐诸将,赵云以:「霍去病以匈奴未灭,无用家为。今国贼非但匈奴,未可求安也。须天下都定,各反桑梓,归耕本土,乃其宜耳。益州人民,初罹兵革,田宅皆可归还,令安居复业,然后可役调,得其欢心,不宜夺之以私所爱也。」提出驳议,刘备纳云言。
2008年06月12日 23点06分 3
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建安二十四年(西元219年),魏将夏侯渊在定军山(今陕西勉县南)为黄忠所斩,曹军大败,退守阳平关东。由於汉中(治南郑,今陕西汉中)为益州门户,战略地位极为重要。三月,曹操亲自率军由斜谷(今陕西眉县西南)来争夺汉中。刘备据险固守,不与曹军交锋。曹军把粮米运到北山之下,堆积如山。黄忠认为敌粮可取,引兵前去,过了约定时间,尚未回营。赵云率数十骑兵出营视察,与曹操大军猝然相遇。赵云突遇大军,丝毫不乱,骤马杀入重围。曹兵始遭赵云猛然冲击,阵势散乱,旋即又围拢起来。赵云奋力杀出重围,且战且走,已靠近自己营寨。见到部将张著仍困於敌阵之中且身已受创,赵云又重新杀入重围,救出张著退回营内。曹军追至营外,赵云下命偃旗息鼓,大开营门,曹兵疑有埋伏而引退。赵云便令鼓手擂鼓,其声震天。又用劲弩射魏军后部,魏兵惊骇,自相践踏,堕汉水中死者甚多。次日,刘备来到赵云昨日作战之处视察,赞誉赵云:“子龙一身都是胆也!”并犒赏三军,作乐饮宴至暝。军中将士皆咸称赵云为虎威将军。章武元年(西元221年),刘备要报孙权偷袭关羽之仇,计划东征。赵云劝说刘备:「国贼是曹操,非孙权也。若先灭魏,则权自服。今操身虽毙,子丕篡盗,当因众心,早图关中,居河、渭上流以讨凶逆,关东义士必裹粮策马以迎王师。不应置魏,先与吴战。兵势一交,不得卒解,非策之上也。」当时群臣谏者甚众,刘备皆不听。仍然执意出征,留赵云领军督江洲。章武二年(西元222年),陆逊大破蜀军,刘备失利於秭归。赵云进兵至永安,吴军已退。建兴元年(223年),刘禅继位,迁赵云为中护军、征南将军,封永昌亭侯。当时南中地区混乱,丞相诸葛亮以新遭大丧,故未便加兵,迁赵云为镇东将军。建兴五年(227年),赵云随诸葛亮驻军汉中,为首次北伐作准备。建兴六年春(228年),诸葛亮为误导魏军,先扬声蜀军将由斜谷道攻郿城,魏将曹真闻讯后统督关右诸军严加设防。诸葛亮则令赵云、邓芝率领一支为数不多的部队做为疑军,进据箕谷,牵制住曹真所率领的大军。而此时蜀军的主力则全力进攻祈山,天水、南安、安定三郡尽皆叛魏降蜀,关中响震。魏明帝曹睿遣张郃领步骑五万西拒蜀军主力,并亲自坐镇长安。诸葛亮独排众议令马谡为前锋,督诸军在前。又分蜀将高详屯列柳城,为犄角之势。马谡违亮节度,举措烦扰,舍水上山,不下据城,张郃截断蜀军汲道,大破蜀军於街亭。魏将郭淮也击败高详。诸葛亮因进无所据,只得无奈退军回汉中。另一方面,箕谷蜀军因为兵寡敌众,战情亦告失利。然而赵云沉稳节制败军固守,故将损失降至最低。退军时为了阻绝魏军的追击以及考量蜀国建置在赤堐府库的安危,赵云坚决地烧毁了赤堐以北栈道百余里。【与兄瑾书:前赵子龙退军,烧坏赤崖阁道缘谷一百余里…时赵子龙与邓伯苗一戌赤崖屯田,一戌赤崖口,但得缘崖与伯苗相闻而已。】战后,诸葛亮自贬三级,诛戮马谡、将军张休、李盛,并收了将军黄袭等人的兵权,而赵云亦连带坐贬为镇军将军。诸葛亮问邓芝说:「街亭军退,兵将不复相录,箕谷军退,兵将初不相失,何故?」邓芝回答:「赵云身自断后,军资什物,略无所弃,兵将无缘相失。」而赵云所领的部队尚有军资余绢,诸葛亮想将它分赐给将士,赵云却说:「此次战事失利,何有奖赐之理!?应将这些军需物资收入赤岸的府库【通鉴:赤崖即赤岸,蜀置库於此,以储军资。】,做为十月时的冬赐才是。」诸葛亮对此大为赞赏。建兴七年(西元229年),赵云卒。后主刘禅敕葬於银屏山麓。赵云长子赵统嗣位,后来官至虎贲中郎督(疑为"将"之误写),行领军;次子赵广,为牙门将,随姜维驻踏中,临阵战死。景耀四年春三月(西元261年),追諡赵云为顺平侯。后主刘禅下诏:「云昔从先帝,功积既著。朕以幼冲,涉涂艰难,赖恃忠顺,济於危险。夫諡所以叙元勋也,外议云宜諡。」大将军姜维等人相议:「云昔从先帝,劳绩既著,经营天下,遵奉法度,功效可书。当阳之役,义贯金石,忠以卫上,君念其赏,礼以厚下,臣忘其死。死者有知,足以不朽;生者感恩,足以殒身。谨按諡法,柔贤慈惠曰顺,执事有班曰平,克定祸乱曰平,应諡云曰顺平侯。」陈寿评:黄忠、赵云强挚壮猛,并作爪牙,其灌、滕之徒欤?“滕”是指夏侯婴,大汉开国将领之一。亦曾救过刘邦子女的命,并随高祖从征各地,后任滕令。【杨戏-季汉辅臣赞】评:征南厚重,征西忠克,统时选士,猛将之烈。赞赵子龙、陈叔至叔至名到,汝南人也。自豫州随先主,名位常亚於赵云,俱以忠勇称。建兴初,官至永安都督、征西将军,封亭侯。
2008年06月12日 23点06分 4
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十二 诸葛亮病逝五丈原,大家都知道 ^^诸葛亮是死於 234 年赵云是死於 229 年请问赵云是怎麼得到诸葛亮锦囊的呢?答 ~ 从坟墓里爬出来的十三 这也是民间流传不过这个流传的本身是 赵云打仗,身上从未受伤有人便称赵云作无敌铁金刚,全身用超钛合金做的还做了一首歌纪念他 "无敌铁金刚"夫人不信,便用针刺他身体,看会不会流血结果一刺便死但史实上 赵云是病死的我比较好奇的是 不管是男人女人有什麼人 用针 就可以扎死是因为女人吗?扎哪里?ㄋㄟㄋㄟ吗?看演义的人就跟看小说的人一样,说毒害吗未免太过基本上版主不用担心,刚刚说过赵云乃一女流之辈 - 是电玩版流出来的因为日本人,把赵云的照片设定的太俊秀柔弱故这些小朋友们上讨论版想出了这麼一个话题,其实也是因为好玩赵云的形象在电玩中,小弟有生之年记忆以来,是先从大型电玩开始的电玩改编自漫画 吞食天地 里的赵云,绑著马尾,一身蓝甲,容貌俊美一直到现在,赵云的照片几乎不戴盔头但是基本上大家讨论归讨论,赵云是男是女,就算是不知道的,长大了心里自然清楚这是不需要太担心低 ~ 就像诸葛亮乃一女流之辈 ~~ 纯属玩笑而已 呵呵
2008年06月12日 23点06分 8
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1、谁告诉你那个时候赵云“年轻貌美,面孔白晰”,史书上可没说哦~~~就算是真的,男人貌美脸白也是有的,不能作为是女人的证据。2、我邻居家有个小孩,不到一岁吧。男的抱就高兴,妈妈以外女的抱就哭,这也很正常啊~~~。何况赵云七进七出救阿斗是小说,正史上只说他身抱幼子,掩护主母撤退。3、刘备摔孩子,的确说明赵云在刘备中心的重要。但是,这个重要就是男女之情?《水浒传》里,俩爷们儿为了义气什麼事都敢做,难道也是男女之情?4、男人之间就不能依依不舍吗?历史上的例子够多的了,这条根本站不住脚。5、不愿意要某个女人就说他不是男人?还传说关羽月下斩貂禅呢,难道关羽也是女的?6、赵云武艺高强,忠心耿耿,而且遇事冷静,办事得体,所以让赵云保护家小是很合情理的选择,并不是什麼因为赵云是女人。7、不重用赵云,是因为他没那个能力,而不是所谓“爱护心爱的女人”。赵云是个武将,也是刘备的贴身保镖,但仅是将才,不是帅才,他没有关羽那种指挥大规模战役的能力。8、长阪坡曹操下令活捉赵云,就说明曹操这个“老色鬼”看上赵云这个“大美女”了?前面说过了,赵云长阪坡七进七出云云,都是小说编的,正史就没这事。9、关羽性格就是自大,这是公认的。他说张飞比他更勇猛,就是谦虚?张飞是谁,是关羽的好弟弟啊~~~夸自己的弟弟就说明这个人性格谦虚了?如果曹操问关羽:“你看东吴那个谁谁厉害不厉害?”,我想关羽肯定会说:“他算老几,如果跟我打,定取其项上首级!”10、这条是100%的推测,不能做为证据。11、首先,这故事是夸张杜撰出来的,另外,这麼做也是迫不得已,不能因此就说赵云是刘备的“小秘”。12、锦囊妙计云云,皆是小说所言,这条可以排除了。何况送男人就不行吗?这条的理由太牵强了。13、正史上说赵云是病死的,扎死云云出自野史,不可为信。
2008年06月12日 23点06分 9
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三国蜀汉最得刘备信任的大将三国所以能为人津津乐道,多多得益於半真半假的名著〈三国演义〉,在此书中写道:  赵云本属公孙瓒,公孙瓒自己就是庸才,赵云即便是天兵天将也不会被他用出个模样,所以,赵云在公孙处毫无表现。后赵云投奔刘备,得其名主,下面便是他此后的主要表现:1.在当阳长阪,云身抱弱子(即后主),保护甘夫人,即后主母也,在曹操百万大军将二人保护出重围,不是一般人能作到的。张飞也曾为刘备留守徐州,结果徐州为吕布袭夺、刘备家小失陷於城里,为吕布所捉获;关羽也曾为刘备作过一城留守,结果也是城池被曹操夺去,刘备家小失陷, 关羽在无奈之下被近投降了曹操。这三将的长与短,刘备是深知的。2.孙权闻刘备出西川远去,遣舟船迎妹,而孙夫人欲将备子禅还吴,张飞、赵云勒兵截江,乃得禅还。3.诸葛亮、张飞、赵云等将兵溯流定白帝、江州、江阳,惟关羽留镇荆州。后分遣赵云从外水定江阳、犍为,飞定巴西、德阳。4.曹操运米北山下,黄忠引兵欲取之,过期不还。翊军将军赵云将数十骑出营视之,值操扬兵大出,云猝与相遇,遂前突其陈,且斗且却。魏兵散而复合,追至营下,云入营,更大开门,偃旗息鼓。魏兵疑云有伏,引去;云雷鼓震天,惟以劲弩於后射魏兵。魏兵惊骇,自相蹂践,堕汉水中死者甚多。备明旦自来,至云营,视昨战处,曰:“子龙一身都为胆也!”5.使赵云、邓芝为疑军,扬声由斜谷道取眉据箕谷,魏大将军曹真举众拒之;后赵、邓兵弱敌强,失利於箕谷,然敛众固守,不至大败。军退,贬为镇军将军。在赵云的五次率军作战中,这一次是攻城略地,未费多大力气得到益州的一线的郡县。在而其余四次皆在刘备的失误或失败中扮演救火队。每次都涉及到刘备的身家性命。
2008年06月13日 00点06分 11
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刘备取益州克汉中后,自称汉中王。直接拔牙门将军义阳人魏延为镇远将军,领汉中太守,以镇汉川。关羽为前将军,假节钺,镇守荆州;张飞为右将军,假节,领巴西太守;马超为左将军,假节;黄忠为后将军,而赵云仅得到翊军将军,可能是为近卫军、御林军的统领。而他在许多年前第一次护救刘禅於长阪后就已封为牙门将军,竟然多年后不及一个新的牙门将军直升镇远守咽喉要塞。许多人都会认为刘备真是瞎了眼,竟然不重用赵云。实其不然,这实际上是刘备的经典之举,刘备有汉中、四川、荆州后,各地必然要派亲信将领镇守,但刘备收川汉之后,大批的降将降军在各地都是,自己的亲信将领都在外镇守,国家的中枢心腹地区和中央近卫军队谁来统领的,那就只有赵云了。赵云坐镇的地区是江州(就是今天的川中和重庆地区),其地北方接阆中,东边连荆湘,西边靠川西,南方看住云贵。历史中的刘备识人、知人、用人,远胜诸葛亮,远胜蜀汉阵营中的任何人。即便不能与曹操比肩,也相去不远,否则他无法由穷寇至霸主。
2008年06月13日 00点06分 12
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2008年06月13日 00点06分 14
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所以,刘备真正最重用的人,就是赵云,刘备在白帝城临终托嘱赵云,要赵云好好看待扶助后主,看起来好像是因赵云救过后主,其实也是刘备早就安排好了的,而且只有赵云才有这个实力。蜀国的后期战将,大多是赵云的部下,如王平、张翼、吴班、吴懿(被赵俘虏后才成为国戚)等等,只要赵云在世,不论年岁多大,只要是诸葛亮的每次统兵赵云都要前往参战,这也有赵云替刘备看住军队的意味。
2008年06月13日 00点06分 15
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但《演义》终归不能完全脱离史实,从而令赵云这个完美的英雄与他在蜀汉集团中的地位无法自圆其说。注意一下细节就清楚了,这些细节因史实的存在而让罗老先生和金、毛等都无法更动。长阪坡之前的大撤退,开路与断后的重任都没交给赵云,而给他的任务是相对次要的"保护家小"。进军西川遇到马超,从别处把张飞调来,身边的赵云无用武之地。抵御魏将张邰,派了老将黄忠,赵云就在手下,却没考虑派他。决定汉中胜败的定军山之战,黄忠是主将,赵云是后援。讨伐东吴,前线上是一群无名后进之辈,五虎上将硕果仅存的赵云在二线闲著,只是到了大军惨败之时起了点接应的作用。七擒孟获,魏延、王平、马岱甚至廖化、张嶷的出场机会都比赵云多,而赵云好像都没有与孟获交过手。一出祁山,《演义》中写赵云当先锋立了大功,但到了决定性的街亭之战,主将却是派了无能的马谡,赵云与邓芝领偏师出斜谷,尽管撤退时"不损一人一骑",但对於全局却是无足轻重。尽管《演义》每逢赵云出场必竭力突出他的作用,但从整体上看,刘备和孔明对他的态度不象文字中表现得那麼热情。似乎刘备早期势孤力单、关张忙不过来时对赵云还予以某些重任,一旦人多了就让他一边儿凉快去,而孔明就更明显了。
2008年06月13日 00点06分 17
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以上是《演义》中关於赵云的一些内容,再看看史实吧。赵云自追随刘备后,直到刘备当了汉中王,可说是马不停蹄,无役不予。阿斗确是他在长阪坡救出的,史书虽没《演义》写得那麼玄,但赵云救阿斗不是虚构的。进军西川,是赵云第一次没随刘备行动而留守荆州。可就是这次留守,他又干出了另一件大事,即"截江夺斗 ",也是史有明文的壮举。两次三番救了后主刘禅的小命,赵云对蜀汉的汗马功劳还小吗?可刘备得了西川后,对赵云就再没重用了。定军山之战,主谋是法正,而 "亲冒矢石"强攻定军山的是刘备本人,赵云根本没上第一线。一出祁山,赵云也没当先锋,与邓芝领偏师出斜谷策应主力。街亭失守全线大败,而"云与邓芝勒兵徐徐而退,不致大损。"《演义》中的"不损一人一骑"是罗老先生给英雄带的花环。而战后孔明上表检讨,自贬三级,有功无过的赵云却也糊裏糊涂地跟著被贬了级。直至去世,赵云也也未获封侯。
2008年06月13日 00点06分 18
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看起来有两派的看法:1.赵云其实很受重用2.赵云不受重用??是罗贯中先生特别喜欢赵云,所以将他塑造成梦幻武将,可能和史实不相符,至於秀美异常,应该也是后世受罗贯中的影响,赵云的造型越来越俊美,美到几乎快变成女人,呵呵..
2008年06月13日 00点06分 21
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四大名著以前都有拍过,现在的翻拍...免不了有比较产生的争议...不过有争议的...也会很有突破....
2008年06月13日 01点06分 22
level 9
胡姐,朝资料贴里发吧,或者开个新贴? :)
2008年06月13日 01点06分 25
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相信演员的再塑造能力。
2008年06月13日 01点06分 26
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看到芳草姐昨天的贴子了,我把有关"政治正确"那篇贴过去。
2008年06月13日 02点06分 27
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很想知道沙溢怎麼看赵子龙的,这两天光看资料,一堆有关赵云的论述,可见这个角色真的很吸引人。
2008年06月13日 02点06分 28
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胡妹:好、好!!一起做功课!
2008年06月13日 02点06分 29
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对不起,作为赵云的粉丝,我想善意地提醒各位一句:你们的良苦用心我非常感动,但是并非所有资料都值得收集,更不能一股脑全塞给沙溢看。因为有些东西本来就是一家之言,不具有说服力,也没有代表性。我看了一些溢迷热心搜集的东西,不客气地讲:没用!甚至给沙溢看的话,坏处大于好处。作为云粉,我们可以当一种观点了解一下,笑一笑;作为溢迷,看看也未尝不可,但是作为现在的沙溢,我想他还是先读读三国志、三国演艺、云别传这样的书籍,然后看一看云吧吧主给贵吧推荐的那个偏心资料贴,其他的,容后再论吧。再说一遍非常感动各位的用心,但也请体谅云粉的担心。咱们彼此多谅解沟通,争取帮沙溢塑造出一个令大家都满意的赵云,双赢的结果,才是皆大欢喜。
2008年06月13日 03点06分 30
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