level 11
这里说个猜想故事。
未来发明了一个传送机,就是复制一个你到另一个地方,然后将原来的你消除掉。大家都用着没有问题。
有一天,你进入传送机,开启了传送按钮,然后啥事也没发生,于是你跑出来跟服务人员说,机器坏了,我没有被传送。服务人员查了一下电脑,然后说,不好意思,你确实已经传送到那边了,只不过消除装置失效了,我们会安排你进入消除室的。然后他给你看画面,另一个你的确在那边活动,然后工作人员将你拖去消除室,你就算大喊挣扎,那不是我,我不要被消除,但最后还是被拖去消除了。
其实这个故事说明,复制人并不等于你,但对于这个世界和那个复制人,你还是存在的。这里其实讨论了“我”到底是一个什么东西的问题。
我认为,自我意识实质是一个分类能力,将什么东西属于“我”,什么东西不属于“我”进行分类。分类的作用就是在已分类好的基础上保护属于“我”的东西,而不会保护不属于“我”的东西,增加属于“我”的东西的生存率。正如故事里面,产生了两个“我”,但这两个“我”分类都不相同,他们将各自的身体和思想分类于他们自己的“我”,而不会将对方归类于自己的“我”,所以两个“我”会分别保护自己,所以被消除的会喊救命,挣扎着求生。
如果更进一步思考的话,其实我们每分每秒都可能不断重复着类似传送机这样的事情,我的下一秒就已经不是上一秒的我,但正如传送机那样,传送到另一边的我因为有完整的记忆,所以感觉自己还是连续性存在。而对于这里的我而言,因为每一秒每一刻时间间隔非常短,你来不及在这个过程中感到恐惧就由旧的我变成了新的我,但同时,因为你拥有上一秒及以前的记忆,当你将你的记忆分类于“我”的时候,你就感觉过去的你和现在的你是同一个,但实际上这只不过是你的错觉而已,正如传送到那边的你一样也认为过去“我”和传送后的“我”是连续的一样。
2015年09月27日 03点09分
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level 11
如果复制人也有“我”的思想呢?如果有两个人,一个是我思想的复制,一个是我身体的复制,那么我会该更认同哪一个人呢?
2015年11月17日 00点11分
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那要看你自己如何认为了。
2015年11月17日 16点11分
level 1
自我意识要能解释连体人的问题。也就是一身双人,而连体人在现实中确实存在。如果把自我意识看成对身体各个部分感觉的协调,就能比较好解释。也就是说一个意识可以存在多个人身上,而每个人都是这个意识的部分感觉,类似每个人都是这个意识的组成部分,类似各器官是身体的一部分。意识可以看成是一组互相感知的个体组成的协调体。
2015年11月17日 10点11分
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嗯,说了一个有意思的实例。其实双体人的机制现在还未完全掌握,不过其实分类的概念也可以解释,其实就两种情况,一种是你所说的,两个意识是一个共同体,相互能够协调,另一种就是两个意识并非共同体,但能够意识达到的地方存在共同的地方,例如两个意识都能控制手,那既可能同时控制,也可能分别控制
2015年11月17日 16点11分
准确来说是也可能分别轮流控制。当然这种是否属于“我”的分类并不一定以控制为分类标准,例如手的控制,如果不是“我”控制,而是另一个意识控制,但被另一个意识控制的手受到外界的感觉“我”也能感受到,那么即使不是“我”控制,那么也会被大脑的分类机制认为属于“我”。
2015年11月17日 17点11分
当然这只是纸上谈兵,具体到研究双体人还是科学去研究,而不是哲学的探讨。
2015年11月17日 17点11分
@julian1234 你这是以前说的一个一体的东西分开在时空里没有距离存在,那本伪题一个物体分成两个就是两个了不存在那么神学的不存在时空距离,出这题的人自己把自己绕进去了,还研究,,,,当然研究总会出有用的东西但付出太大,对人类小环境带来扰动影响人类社会的结构平衡,相对说
2015年11月18日 18点11分
level 13
不管读什么题材的哲学资料,第一步,是要把你头脑中固有的一些思维定势给驱逐掉,特别是一些常识,自以为天经地义的东西。因为哲学要质疑的就是这些常人认为的天经地义的东西,就如海德格尔哲学的核心是存在问题,什么是存在?一般人看到这个问题会觉得这是废话。 第二步,是要搞清楚这位哲学家他面对的是什么问题,他要对什么问题作出自己的回答。 第三部,是要对哲学家所使用的术语是什么涵义,要搞清楚,因为哲学是讲理,讲理的第一步就是概念。 哲学是一门自由的学问,所有哲学的最终的目的是人怎么认识自我,怎么摆正自己在世界中所处的位置。哲学是反思,是怀疑自己,是跳出自己来观看自己,所以学习哲学的最重要的一步是第一步,也是最困难的一步,如果你能在哲学中领悟到这点,基本就可以说进入哲学之门了。它是起始,也是目的所在。 哲学的最重要的价值就在于它深化了人类的自我意识,而不在于它最终给我们提供了一个什么样的标准答案,因为它本就没有标准答案。
2015年11月17日 10点11分
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你复制这么多内容,吸收了多少,又判断里面有多少是思维定势,自己又去掉了多少?还有“所有哲学的最终的目的是人怎么认识自我”这句话对你产生了多少的思维定势呢,你自己是否对自己有分析过?
2015年11月17日 17点11分
level 8
好像没人能提出意识的跟踪实验。楼主的实验态度也是可取的。实验虽然不太可能揭示最深层的东西,但至少有启发吧,科学就是很喜欢做实验,科学对我来说就是启发而已。
如果意识是脑袋里面的金属球,那么,无论你在金属球上做多么复杂的印记,复制出来的都是一样有那个印记,没法分辨是否原来的那个球。金属球尚且无法做跟踪实验,何况意识。所以这个问题真麻烦,实验搞不定。楼主可以想想怎么办。
2015年11月18日 04点11分
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你提出的最关键的问题在于为什么要分辨是否原来的那个球。正如我提到的故事,传送机产生了两个你,消除哪个留哪个又有什么区别,反正都是相同的你。
2015年11月18日 17点11分
这个问题跟有人看到的蓝色和绿色与其他人相反的一样,为什么要分辨这种看颜色相反的人出来。当找到这个“为什么”其实答案就会自然浮现,而找不到“为什么”那么就无需分辨。
2015年11月18日 17点11分
每个人的思维都是自我思维和宇宙信息的结果,都是宇宙存在的现象,而人类对思维好坏的定义是人类社会不平衡产生的结果,而平衡于不平衡没区别,但对于人类来说是公平公正安宁的社会结构,需要人类团结努力达成,从而影响由人类社会产生的那个“生命个体”的状态,但少部分乐于混乱大部分不团结更混乱
2015年11月18日 18点11分
@yaniouxie 事物都有维持自身存在的性质,无论个人还是社会,当两者产生冲突,必然以改变能力大的一方对能力小的一方进行强行变化,其实不用思考得那么复杂
2015年11月20日 02点11分
level 11
我也想过这个问题,但是后来发现这个问题最大的缺陷就是不可能存在完全复制,太难!
2015年11月18日 05点11分
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空间上的区别已经足够区分两者,所以不可能存在完全一样的
2015年11月18日 17点11分
@julian1234 因为人的结构太复杂了,记忆移植也就想想,我最早想的是人是一种物质就可以用等量的物质混合成一个一模一样的人。投影式复制那种。那就要求做到亿万分之亿万的精确。连那一秒每个细胞或者体内电子的震动状态都要一致。不可能的。。。
2015年11月19日 07点11分
@LCXL233 出了你所说的结构复杂难以复制之外,不同空间就算真空也是有不同的东西在里面,例如磁场、力场、空间能、暗能量等甚至现在人类还未有能力认知的事物,所以不可能相同。
2015年11月20日 02点11分
level 11
我取一块石头,刻上记号,这是一块特殊的石头。有一天石头丢了,有人拿着刻了记号的石头给我,这是我的石头吗?
2015年11月18日 17点11分
10
那要看你自己怎么看了,因为你在这个石头加上了“我的”概念
2015年11月20日 01点11分
为什么要在意那块石头。我们说的是刻上的那个记号可不可以移植
2017年02月10日 07点02分
那个记号也不算是意识,所以拿石头来类比不太合适
2017年02月10日 07点02分
level 11
我的妻子已经死了,我亲手将她埋进了土里。那个女人自称是我的妻子,她的外貌与我的妻子一般无二,但她终究不是我的妻子,因为我的妻子被我亲手埋葬的。我去了埋葬妻子的目的,那里只剩一座空坟,终于我不禁怀疑,那个女人确实是我的妻子。
2015年11月18日 17点11分
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你也是怀疑而已。
2015年11月20日 01点11分
level 14
不错,我们的理解差不多。其实不仅仅是“我”在我看来所有认识都是如此
2015年11月18日 18点11分
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嗯,无论认识还是认识的对象都在一直变化
2015年11月20日 01点11分
level 5
你偷换概念了,世界没有相同的树叶,就算宇宙都造不出来,而生命只是人类的定义,你身边看到的任何东西都可以说是有生命,所以你要时空穿越就别计较,要不就是你造一艘飞过去但其结果一样到达目的地的你和出发点的你都不同了
2015年11月18日 18点11分
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这里偷换了什么概念呢?我的意思就是宇宙本来就不存在完全相同的事物,更别说“造”了。至于“生命”是人类定义,其实所有词语也是如此,词语的目的是为了让大家沟通使用的工具而已,作用是大家使用同一个词语那么大家认为词语所对应的事物应该是同一个或者同一类。
2015年11月20日 02点11分
但正因为大家互相都存在差别,大家使用的相同词语所指向的事物就有可能不一样。正如我所说的传送机的例子里面,没有被消除的你和已经复制传送过去的你的“我”这个词语所指向的并不是同一个事物。
2015年11月20日 02点11分
正如我所说的自我意识就是对“我”的分类一样,“概念”也是为了分类服务的,“概念”实质就是对事物分类的描述,只要符合某个概念的描述的事物,那么这个事物就属于你“概念”中所分类的事物。
2015年11月20日 02点11分
当然回到词语的目的就是为了沟通,或者说为了能够相互分工合作而强行让大家的对相同的词语指向相同的事物,而不会因为弄错事物导致分工错误合作失败。甚至有时候是以少数服从多数的原则。
2015年11月20日 02点11分
level 9
即使把组成你的分子打散再组成一遍,你也不是你了。这个这些问题其实早就出现了。人不可能两次踏进同一条河流,同一条河流不可能让同一个人两次踏进。说的就是这个。佛教的方生方死,方死方生也讲的这个。
2015年11月20日 02点11分
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重点不是这个哦,重点是自我意识是一个分类能力
2015年11月21日 13点11分
level 7
可以用维度空间解释吧,我们是三维生物,每一刻的我们都处在时间为0的立体空间中,无数三维空间组成时间轴。过去的我和现在的我处于不同的三维空间,但都是三维。每一刻,我们都处在三维空间。
2015年11月21日 13点11分
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其实本文并不是探讨这个,而是自我意识只不过是我们将自身将外界事物区分的分类功能而已。对于时空的理解目前没有明确定论,你这样理解也是可以的
2015年11月22日 13点11分
level 12
呃……挖个坟,我有点没看懂,自我意识是一个分类能力那块儿的叙述,是分类能力形成自我意识吗?假若不是的话,就意味着分类能力本身就已经肯定了“我”这个分类的存在了,对吗?但这就表示,分类能力只是自我意识的一个体现,无法称之为本质啊,它并不能解释“我”的形成。况且,根据量子不可克隆定理,传送机问题根本不可能发生的,而且,也没有任何理论支持意识是可复制的,现在意识科学一般将意识视之为一种体验……具体不太明白,李剑锋教授大概是这个领域的内行,楼主有兴趣的话可以看看他的博文。
只是讨论,没有恶意。
2018年02月27日 09点02分
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