【壁炉燃烧2】关于密室的物理分析
金田一吧
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TJBN 楼主
其实知识基本上已经还给老师了,只能最基础的讨论下两种情况。
一楼空
2015年09月21日 05点09分 1
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TJBN 楼主
第一种情况【受热膨胀】
热涨冷缩原理在气体中尤为明显,那么通过加热室内空气,能使得室内压力增大。最终把门顶住,造成密室假象。
更具气体膨胀公式pv=nRT 大概可以知道p(压强)和T(温度)成正比
自然空气的热膨胀系数约为132
[疑问]
虽然有听说火灾的时候房门会因气压升高变得难以打开,但屋内是不是否能达到火灾现场的水平很难说。
五木也确实看见门锁,只是假象的成功率有多少?
关键室内没有烟说明这时候烟囱是开着的,压力已经失去。
2015年09月21日 05点09分 3
更具=根据
2015年09月21日 05点09分
的确,如果要室内形成高压,势必会进烟,就和金田一弄的一样。所以感觉这条行不通
2015年09月21日 15点09分
@吐血肥猫 有没有想过烧的东西根本不一样呢
2015年09月21日 22点09分
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����121385
: 想过,但是首先想不到加了压力有什么用,因为五木进去的时候已经是失压状态了
2015年09月21日 23点09分
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TJBN 楼主
第二种情况【耗氧负压】
室内有明火+室内密闭,这个情况很像中学时候“燃烧与空气的变化”的实验。
在一水盆中燃点一蜡烛,将一空的集气瓶或杯子倒盖在蜡烛上。不久,蜡烛熄灭,而水走进了集气瓶内,水量约占全集气瓶容积的一成(10%)多。
虽然空气中1/5是氧气,但是完全燃烧后也只能产生一成左右负压,因为燃烧后还会产生二氧化碳等物质。
而且五木看到密室的火炉还是在燃烧,说明燃烧还并未充分。那能产生的负压更小。
然而负压并没有什么卵用…门本身就是向里开的。
2015年09月21日 05点09分 4
膜拜物理帝
2015年09月22日 02点09分
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TJBN 楼主
一和二会产生两个相反的现象,虽然不经过计算不知道那种现象比较厉害,但他们会相互抵消压力差这点应该不错。
因此我猜测大概是即使小木屋确实处于密闭状况燃烧了一段时间,单靠一台壁炉它内部也很难产生一个大的压力差。因为室内没有烟,五木推门进去时候也没有感觉到气流变化。说明五木进入现场时候,密室内压力已经恢复正常。
2015年09月21日 05点09分 5
level 6

2015年09月21日 05点09分 6
level 15
TJBN 楼主
最后看一下虹吸式咖啡壶
虹吸壶的大概原理是以A加热壶身,下部壶身里的水沸腾产生大量水蒸气(C)压力升高,将滚水注入D,稳定降低后下部壶身压力还原,D处咖啡溶液向下回流。
但请注意这里的压力并非来自空气受热膨胀,而是水在汽化成
水蒸气的时候产生的,蒸汽能产生的压力非常巨大,这个不是空气受热膨胀可以相比的。
另外,虹吸壶是外部热源加热,火不会消耗其内部的氧气。
2015年09月21日 05点09分 7
大图太赞了,看得清楚原理
2015年09月21日 14点09分
搞了半天喝个咖啡也这么麻烦。。。一起倒到碗里拿筷子搅2搅不就行了么。。。
2015年09月22日 04点09分
@JRIDDEN 不会啊,这玩意相当于亚洲的茶,不是叶子摘下来泡水就行的事
2015年09月22日 04点09分
@TJBN 你知道我怎么泡茶的么?茶叶扔进大瓶子然后直接到饮水机倒冷水,等1小时就喝。
2015年09月22日 15点09分
level 13
两话都提到浴室的门一直开着,第二话还出现了一个没上锁的细长窗户,这两个线索是不是也要考虑进去呢?我中学读文科,气压什么的知识不是太熟悉。
2015年09月21日 05点09分 8
完全想不通…而且就算能改变压力又怎样。
2015年09月21日 05点09分
level 15
TJBN 楼主
关键的问题,室内压力变大有什么用啦!!……
2015年09月21日 05点09分 9
反正不能拉门闩[勉强]
2015年09月21日 05点09分
@xychq 对啊!无法拉门闩难道是人不在里面的自动杀人?而且还是先放倒再抹脖子的,不知道有没有沾血问题以外的考虑
2015年09月21日 05点09分
@TJBN 凶器还握在死者手里,怎么看都不是自动杀人。
2015年09月21日 06点09分
@xychq 这次谜面看似简单明确…就是想不通啊![炸]
2015年09月21日 06点09分
level 11
物理同死得早,不过那房子也不是完全封闭的状态.............气压差什么的,真心不知道怎么弄
而且五木貌似是把锁撞烂了的??
2015年09月21日 15点09分 11
level 11
壁炉的结构和原理是什么?网上虽然找了下,但没找到详细的,虹吸式咖啡壶里还有滤芯这个结构吧?说不定也和案件有关,防火玻璃大概也是一个关键,我们常识不够,想破解案件着实有点困难[狂汗]
2015年09月21日 15点09分 12
level 12
楼主的确给了很多思路!!!!不过那个小窗口还有烟囱内门的确很难形成密室呀
2015年09月21日 20点09分 13
level 15
TJBN 楼主
昨天吃饭的店有一堆壁炉[笑cry]...去之前并不知道。
我坐的位置背后有一个长大概三米的条状碳火炉,防爆玻璃真的很热…虽然没有传统壁炉…但一边吃肉…总有哪里怪怪的…[呼~] (肉很好次)
2015年09月21日 21点09分 14
你吃的肉, 該不會是壁爐中烤的..................... 咳咳咳.....
2015年09月23日 07点09分
燃气的还是烧木头的?效果不错
2015年09月23日 16点09分
level 11
真要说利用气压堵门我真想不通得多大的气压才有用。更倾向于刚开始的壁炉是封闭的,里面的木材是不完全燃烧,如此的目的是尽可能的降低温度,而让凶手躲在里面。在五木把门撞开并离开后打开壁炉,加速燃烧。因为时间很短,所以不会积攒太多烟,并且会很快排走。证据是五木的回忆中13号房间的壁炉是比较明亮,在金田一刚到时却很黑,这是因为不完全燃烧产生的碳颗粒附着在壁炉的原因。脑补,凶手的衣服是石棉材质的隔热服
2015年09月21日 23点09分 15
的确,只要锁不可能从外部锁上,只有躲在壁炉一个方法,所以不清楚壁炉结构和原理不好办啊
2015年09月22日 00点09分
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:没啥结构就是这个框上面有个口径不大的通气口人应该塞不进去的
2015年09月22日 01点09分
@TJBN 那就更想不通了,难道还真有办法把锁在外部锁上?
2015年09月22日 01点09分
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�^��
: 关键是要锁门,但现在给的线索怎样都联系不到锁门上…想的可能性全给哈吉咩否认了
2015年09月22日 01点09分
level 11
美女吧主物理帝
把小屋变成一个气压锅烹制完美的密室,想到一个问题,就是五木进入小屋时壁炉里焚烧的是木材或木炭之类燃烧会有烟的,烟倒流入小屋里就算烟后来飘散了,但小屋里应该会有很浓的烟味吧,但五木和金田一好像都没反应
2015年09月22日 02点09分 16
还好,柴火用的好并不难闻。如果烟散了应该味道也基本正常这个我觉得可以忽略的
2015年09月22日 03点09分
@TJBN 我只是想不明白凶手为甚么要让五木那么快的发现尸体,其实尸体放一晚上不更好吗?
2015年09月22日 03点09分
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:的确,完美密室可以等早餐时一起见证
2015年09月22日 04点09分
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���Ɓ]����
: 我为是,让一个人来这点总有点微妙?是真的蹲在壁炉里所以五木一个人发现尸体以后会离开的概率大?要是人不走凶手就烤串了
2015年09月22日 11点09分
level 15
TJBN 楼主
作为资料,再放个普通壁炉烟囱的结构示意。由于烟道会突然变窄,我觉得是进不了人的…
顺便说中间那块才是生火区,底下是灰区。
(两张图其实结构一样的)
2015年09月22日 06点09分 17
美女吧主,壁炉烟囱的结构应该有不同类型的吧,毕竟如果都是这样结构的话,圣诞老人是不可能从烟囱进来的吧……金田一说烟囱太狭窄认识无法通过的,只是凶手应该有靠近壁炉的吧,因为金田一自己占到烟灰后联想到了4个嫌疑人
2015年09月22日 07点09分
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���Ɓ]����
: 基本结构应该差不多,google查一下这是最普通的样子。如果是特别的他应该有提示,没有就说明影响不大。
2015年09月22日 10点09分
@TJBN 如果这也提示,那就谁都能猜出来了。
2015年09月22日 11点09分
@kamiuyy 本格就是这么玩的…逻辑推理啊不是脑洞,不能自己乱增加条件,虽然是有过条件不足的情况,但非常少数
2015年09月22日 11点09分
level 11
2015年09月22日 11点09分 18
level 11
2015年09月22日 11点09分 19
我这楼是物理分析…脑洞移步别人的楼吧,我不是很喜欢和人争辩脑洞,因为没有凭据啊_(:з)∠)_
2015年09月22日 11点09分
level 11
以上是示意图,这样连钻孔都不用了。
毕竟第二种状态只有1-2分钟,瞅准五木来之前变换就可以。
当然你说的也不是没有道理,不过我觉得,只用不合本格推理来否定,有些武断。
金田一本身也不是最严格的本格,而且由咖啡壶不难联想到。
至于烟囱结构,显然你只查了西方的烟囱,东方的传统建筑,S型烟囱很普遍,就是为了防止雨水倒灌或者烟尘累积造成气流不畅。
2015年09月22日 11点09分 20
目前已经没有比金田一更严格的本格漫了…如果隐藏条件会被读者骂的。除非你能找出台词或画面暗示,否则不是推理只是猜
2015年09月22日 11点09分
日本的结构我顺手查了下帖下面…
2015年09月22日 11点09分
level 15
TJBN 楼主
@kamiuyy
与其画脑补示意图,不如搜个靠谱的…
普通长这样,比欧美的还简单呢,基本构造也是一样的。
暖炉不属于常识物品,如果有特殊构造不是简单能查到的话需要交代或伏笔。
2015年09月22日 11点09分 21
回复 BandaiNamco :壁炉结构长这样,你可以看看有帮助没
2015年09月22日 11点09分
level 15
TJBN 楼主
现在又觉得手法和压力没啥关系了…[冷]
2015年09月22日 12点09分 23
总之压力封门不太可能,且不论可行性,门栓的问题就解决不了,如果先破坏,一眼就能看出来。
2015年09月22日 12点09分
@kamiuyy 对啊 我分析完的结论其实就是…压力有没有其实都没啥用,门闩还是栓不上啊……
2015年09月22日 12点09分
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