【银狼】简论国战的“场外”因素
三国杀国战吧
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本帖着重讨论一个很少有人讨论过的话题,国战的“场外”因素。我将从场外的定义出发,详细分析现阶段国战的场外因素,其表现形式,避免及合理利用场外因素,以及其对国战整体发展的影响。
2015年09月05日 01点09分 1
level 15
抢银狼的
前排[酷]
2015年09月05日 01点09分 2
level 8

2015年09月05日 01点09分 3
level 13
第一个问题,什么叫“场外”?这个概念比较广泛,适用于任何游戏、各类型比赛。顾名思义,是指游戏之外的。对牌类游戏而言,场外信息这个概念特指在游戏正常进行的过程中,从游戏本身无法获得的信息。举个简单例子,作为一个卡牌游戏,玩家手中的牌对于其他人是不可见的,一般情况下如果你不告诉别人,别人是不知道你有什么牌的。如果你不是通过正常的游戏进行手段让别人获知了你的手牌信息,那这就是场外。
2015年09月05日 01点09分 4
level 13
OL国战作为现今最大的国战游戏平台,有着其他各种平台——神杀、面杀——无法替代的优势。OL为三国杀的发展做出了不可否认的贡献。但由于程序设计的矛盾,开发水平的限制,以及盈利目标的冲突,OL国战也有其极大的缺陷。后面我们主要通过分析OL国战的场外因素,来了解这些制约国战水平发展的原因。
2015年09月05日 01点09分 5
level 8
六楼占领前排
2015年09月05日 01点09分 6
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666
2015年09月05日 01点09分 8
level 13
我主要从恶性程度以及对局势影响程度,对现有的场外因素做个梳理。
1. 通牌:通过言语或非出牌手段主动暴露手牌信息。这是最恶劣的一种场外行为。典型的如张教主“杀我”,我有闪有黑桃。类似的,通过换皮肤/托管这种非正常手段透露,性质也是一样。这种需要特定手牌发动技能的情况,透露手牌信息是破坏卡牌游戏秩序的。还有比如,一血对队友小乔说“弹我”,也是一样的透露手牌中有酒或桃。
这种行为是极度违背卡牌游戏秩序和公平游戏精神的,就好比说玩斗地主,两农民商量出牌对策,“你打”,“你让”,“炸了他”,这些都是破坏了游戏设计初衷的行为。卡牌游戏的一大魅力在于信息的不对称所导致的心理策略。手牌未知正是卡牌游戏区别于棋类游戏的基本特点。
除非是经由正常游戏手段获知的信息,比如知己看到的牌,五谷拿的明牌,或者火攻看到的牌,理论上讲其他人手中的牌是什么,很大程度是基于综合信息的判断。通过场外手段透露出的信息,应该说是最严重的“犯规”行为。
2015年09月05日 01点09分 9
那么如果教主有明闪和黑桃,叫队友杀他,算不算通牌
2015年09月05日 04点09分
@贴吧用户_0DGy2Kt 明闪明黑桃不算通牌,除非是非常明显的局势提醒队友杀自己输出,也不推荐这样说。
2015年09月05日 04点09分
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:还有一种情况,我上家貂蝉队友,我头上有乐,牌堆只剩一牌,通过记牌我知道那张是红桃,我头上的乐很关键,这个时候如果我叫貂蝉不闭月,算不算通牌(毕竟牌堆有什么牌这个信息应该是共享的,但有些人记了牌,有些没记,若是记牌的人告诉了没记牌的这些,算通牌么)
2015年09月05日 05点09分
@贴吧用户_0DGy2Kt 这个显然算,关键在于每个人的水平不一样,这个是把你自身积累的高级信息交给了水平较低的队友。每个人对局势的分析,包括牌堆信息,并非共享的。只有非常明显的提醒才不算通牌。
2015年09月05日 05点09分
level 13
三国杀还有很大的一个独特之处,就是身份或国籍的不透明性。以国战而言,即是说,在玩家没有亮将的时候,他的国籍是未知的,任何以非游戏手段透露其国籍的行为,都是破坏游戏性的。比如知己知彼某暗将之后,说“他是魏国”。诚然,这种话可以是假话,但说出这话本身已经包含了很多信息了,为什么不说“吴国”,根据局势他真的是魏国的可能性有多大?我们显然要避免此类极端情况的发生。
另外还有一些较为隐蔽的,郭嘉被乐住了,然后又掉血了,然后某暗将,托管/取消,反复几次。这种行为你可以认为是骗牌,但也是透露国籍信息的一种形式。或者场上有两吴亮将了,小有优势,一个蜀国知己了另外一个暗将,然后打字“我擦”,随即托管。更有甚者,大嘴双亮,然后另一暗将打字“你就不能单亮吗?”“坐等弃牌”“够了,别A了”。当然他们完全可能是在骗人,但说出来了,就是在通过透露国籍的方式影响游戏进程。
2015年09月05日 01点09分 10
我无聊的时候就经常托管取消……[汗][汗][汗]
2015年09月05日 04点09分
曾经我乐进知己看到一个貂蝉,每次在他回合开骁果读条,当时均势,我这样做后貂蝉就被集火了最后死了,这种算么(毕竟三国杀是个桌游,面杀什么的也没有读条这种东西)
2015年09月05日 04点09分
@贴吧用户_0DGy2Kt 这种做法也是旁门左道,你通过读条误导了其他玩家。虽然他是貂蝉,但自己没开读条的情况下,别人没有理由知道他是貂蝉。
2015年09月05日 05点09分
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:这种当然不能算是通牌,只能说是战术
2015年09月05日 05点09分
level 13
银狼[酷]
2015年09月05日 01点09分 11
[笑眼]
2015年09月05日 03点09分
level 13
上面说了,通牌是最恶劣的场外行为,主要包括通手牌信息和通国籍信息。这是我们应该在游戏中完全杜绝的。不应该以任何形式实施。
2.开黑:这个概念大家都知道,但经过认真分析,其中的内涵远不止我们通常理解的明开黑。什么是开黑?将其和场外这个概念结合起来就容易理解了。就是说本来正常游戏,两个玩家之间的信息是分离的,他是什么组合,手牌是什么,我是不知道的。而两人通过其他通讯方式,知晓了这些本来不该知晓的信息,使得开黑的人获得极大的信息优势,这就是黑。
即便仅仅知道另外一人的国籍,对游戏而言,也是极不公平的信息。甚至在选将阶段,开黑的人就商量好了选择同一势力,让两人利益一致,扩大信息共享,这也是严重破坏游戏乐趣的行为。或者两人(或多人)商量好,不管选择了什么势力,都尽力让其中一人获胜。这样就极大扰乱了国战的平衡性。
2015年09月05日 01点09分 12
level 13
一来就看到银狼在发帖[太开心]
2015年09月05日 01点09分 13
暖暖[吐舌]
2015年09月05日 01点09分
回复 孤独银狼寂寞夜 :好久不见了呢,么么哒[花心][花心]
2015年09月05日 02点09分
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:暖暖在哪个城市,想约[笑眼]
2015年09月05日 05点09分
回复 孤独银狼寂寞夜 :我在广西哦[太开心]
2015年09月05日 05点09分
level 9

2015年09月05日 01点09分 14
level 13
上面仅仅提到了我们熟知的开黑概念。还有很多外延,普通游戏者都难以察觉,而这些行为却实实在在影响了游戏的进程。举个例子,两个朋友一起玩国战,事先说好不通牌,各自该怎么打就怎么打。然后游戏中,一个人先亮了,另外一个就(通过其他方式,如QQ)说,“哎,这局和你不一伙”。看似无关紧要,实际上这个信息对于游戏来讲,就是场外了,这个额外的信息,会有意无意的影响先亮那个人的游戏策略,不管他有没有意识到。
还有一个更加微妙的。还是两个朋友一起玩,他们不通牌,不通国籍信息,正常出牌。然而到了残局的时候,他们如果不同国籍,在差不多的情况下,会倾向于和对方联合。乍一看,毕竟两个人互相了解,都是理性打牌,何必要把自己的机会放在不熟悉的人身上。看似合理,然而,这却是一种近乎于开黑的行为。最后的结果就是,多数情况下,先出局的都是与他们两人不熟的路人,而他们分别胜利的可能性都有所提高。这种不基于场上客观情况决定的出牌策略,就是一种开黑的行为。而最可怕的是,这种情况非常难以察觉,在一般人看来,他们就是在正常的出牌!
2015年09月05日 01点09分 15
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:好友可以一起玩,但必须客观,把对面当路人。这种联手压路人胜率的做法不可取。
2015年09月05日 05点09分
哎,我貌似对号入座了……不过不可否认,以前专家和我打确实让我涨了不少,但我还是跟银狼大神说明几点:1、过去还有更多的我的熟人针对我的,你没有看到,琴音求2他们,只要不让我赢他们宁可输。2、专家的号是我送的,现在总局数也就3500局,前2000局是我打得,和我打得总共也就1500局。
2015年09月05日 10点09分
继续2,我现在总局数是6500局,呵呵呵了,我的胜率在47之前全是纯路人打出来,之后才遇见一些小伙伴。3、最关键的是:专家也失踪了…………
2015年09月05日 10点09分
关于这一点,我要说面杀这种情况太常见了,也是不可避免的,在其他游戏中比如dota之类,打篮球啊什么的都是如此。你因为这样的原因就觉得熟人不应该一起玩,剥夺人家合理的一起玩的机会,实在不人性化,窃以为是楼主吹毛求疵了。
2015年09月09日 12点09分
level 11
银狼大神好
2015年09月05日 02点09分 16
谢顶[开心]
2015年09月05日 02点09分
level 13
好长时间没看到银狼的身影了[啊]
2015年09月05日 02点09分 18
平时上班忙[酷]
2015年09月05日 03点09分
level 12
最讨厌别人盲我还贴个乐,今天我月英张飞被盲了。下轮就算他是蜀国我也要带飞他![阴险]
2015年09月05日 02点09分 19
好例子,“仇杀”真场外。[哈哈]
2015年09月05日 02点09分
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:别人盲我我盲他这很正常啊
2015年09月05日 02点09分
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:看错了,我以为他说的是下局仇杀,如果根据上一局的情绪仇杀某玩家,就是场外了。
2015年09月05日 02点09分
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:盲我的人就是是自己人也会带飞,输了也开心。
2015年09月05日 03点09分
level 13
3. 我们来谈一谈OL特色:这些都是因为线上游戏平台的原因,使得很多场外信息出现在正常游戏过程中。我们在这个平台得到方便游戏的便利,但同时这些场外因素也使得国战水平的发展受到阻碍。下面分几个小的方面来讲一讲OL国战。
3a, 会员制和开将。OL要盈利,这无可厚非,但同时就产生了许多不公平的游戏因素。会员多一个选将框,无疑,在同等情况下,他们更有机会选到最合适的组合。还有选择性开将/关将,开适应面广的“强将”(如曹丕、大师、大嘴、孔融等等),关闭普适性差的(如孙坚、甘夫人、邹氏等等),甚至不开某些“弱将”以期自己的将池高于平均强度。这些显然跟上面讲的两点不同,开将/关将并不违反任何游戏规则,也并不与游戏道德牵扯关系,看似纯属个人喜好。然而这种做法的后果就是造成了玩家之间的不公平。有些玩家少一个选将框,经常强配不合适的组合。有些玩家仅开各种强将,出现高于平均水平的组合概率很高。当然,国战并非是一个看将面的游戏。但是不可否认的是,将面还是会有难易之分,对玩家胜率会有影响。一个简单的例子,非会员标风玩家,本来选将是甄姬、许褚,同样的会员玩家开了曹丕,就出现了甄姬、许褚、曹丕。孰优孰劣,一目了然。这些处于游戏设计初衷以外的改变游戏公平性的因素,就是场外的一种。
2015年09月05日 02点09分 20
大神说人越多胜率和武将强度越没什么直接关系
2015年09月05日 04点09分
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:是没有直接关系,然而甄姬许褚和甄姬曹丕,不管人多人少,优劣都是显而易见的。
2015年09月05日 04点09分
level 13
还有手气卡的问题,每个人都会根据自己的将面来调整自己有利的手牌,让优势最大化,消除劣势。这无疑又是违背设计初衷的,凭什么魏国就是有更多桃子?吴国就是有更多杀闪防AOE?爆将关键时候就有远交无中?每个人都能刷手气卡,也防止了酱油的可能性,看似公平合理。但是这却是破坏游戏整体平衡的做法。魏国一旦开团,桃子就是源源不断,因为别人开局手上就比你多一两个。别人一号位香香就是上来起神装,因为手气卡专刷装备。大嘴上来就有无中,就是刷了一个的。
OL这样玩,大家觉得无伤大雅,那如果将来真的有一天,国战也能成为一个比赛项目,你觉得正式规则里面会不会让玩家刷手气卡?远的不说,面杀里面手牌不好也是可以去换几张的吗?这一点上我认为日神杀就做得很好,跟官方规则无限接近,无首亮奖励,无手气卡。在那种情况下,大家可以去试一试,游戏的打法和节奏都和OL很不一样。而我认为,那样才是解决拖沓的真正好办法。
2015年09月05日 02点09分 22
level 13
3c,说了这一点,肯定很多人不会赞同。但需要提出来,就是OL读条。因为种种原因,OL读条成为了很多玩家(甚至主播、大神)判断势力的黄金标准之一。必须承认的是,熟知各阶段的技能,进而了解读条能透露出的信息,可以帮助玩家判断暗将的势力,而且在熟悉之后可以达到非常准确的程度!很多人都把看读条当作了国战必修的技术之一。但我不得不说的,还是场外。读条是不折不扣的场外信息,这是游戏设计里面,在正常游戏过程中无法体现的信息。
你可以说读条是非常公平的,所有人都可以看到,只要会分析,就能得出非常有利的信息。我也非常了解这些,比大多数玩家都要清楚读条。但我也想说,不管你看读条多么的厉害,这对你真实的国战技术水平并没有帮助。你通过读条得到了额外的信息,其他人也可能得到了同样的信息,但这跟直接说出某暗将是某某,没有本质的区别。这削弱了综合判断暗将势力的技巧,也是网络平台的一大缺陷。难道面杀的时候,你杀一个暗将掉血,你有可能知道他是魏国或者毒菜?何况更有甚者,通过展示读条这一手段,给队友暗示自己国籍。这又成为了通牌的一种。
2015年09月05日 02点09分 23
回复 351868668 :[滑稽][滑稽]在人品面前表示不用刷直接裸摸神装
2015年09月05日 04点09分
是的,然而你不看也不行→_→
2015年09月05日 04点09分
[滑稽][滑稽][滑稽]然而没有读条就会造成结算混乱,至于由此衍生出来的国战读条学,其实随着国战的发展已经成了基础知识,现在暴露读条的人要么是菜,否则一定另有所图
2015年09月05日 07点09分
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