08-04【原创】豹1和AMX-30,本是同根生相煎何太急
坦克世界吧
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level 9
top7youber 楼主
在二战结束之后,联邦德国和法国提出共同设计一个优秀的主战坦克,他们的计划是两个国家各搞一个原型车,然后拿出来一起比稿,谁的好用谁的,然后大规模生产。当然也有说法这是德国拉了法国的公司和德国的公司竞标,不过不管怎样,最后还是各用各的,都互相看不上眼。但是有一点他们是达成共识的,那就是牺牲装甲,换取机动,争取优先开火权,先打第一炮,可不像游戏里一样吃一炮血的亏而已,真正的坦克那可是很有可能要跪的。但是为什么要牺牲装甲呢?原因很简单,当时的装甲技术更不是火力技术的发展,坦克炮越来越牛逼,但是装甲水平还是老样子,没什么划时代的发展,什么复合装甲反应装甲之类的还没成熟,但是对于优秀坦克的需求又非常迫切。想来想去,索性就不防炮弹了,防一防子弹就行了,反正也防不住,浪费那个精力有什么用呢?
2015年08月03日 21点08分 1
level 9
top7youber 楼主
最后大家都知道,德国人和法国人在一番对比之后发现,根本不用什么比稿,各搞各的就行了,于是好聚好散,各自回家钻研自己的东西。要知道德国和法国在战后的地位是不一样的,德国是战败国,一开始是不允许发展什么军工业的,但是人好歹是德国,底子还在嘛,一个大国终究会得到自己应有的东西。比如印度招标要买坦克,德国人直接翻出了E-50的资料甩过去。
印度人说好,你们这是好坦克,但是只有设计图,没有样车,而且技术实在太复杂,不利于我们日后的维护啊,改进之类的,再做一个去,E-50最后一个横空出世的机会也没了,也等于说德国二战的坦克技术虽然很超前,但是最终还是完全没落了,至少没有了根正苗红的后来者。
2015年08月03日 22点08分 3
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:E50M 和 E50 其实就是一辆车,区别远远小于共同点
2015年08月03日 23点08分
@top7youber 德国人明明给的是豹1的两个设计方案,lz真会瞎扯
2015年08月03日 23点08分
@HeavenDevil6 呵呵,你把年代问题搞清楚就知道给的什么了
2015年08月03日 23点08分
@top7youber 呵呵,2个设计方案到你嘴里就成给三哥设计的,读过豹一研发史么?
2015年08月03日 23点08分
level 7
[汗]
2015年08月03日 22点08分 4
借下楼中楼,我特么竟然把楼上的回复都看完了
2015年09月06日 18点09分
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Crazy��һ
:好巧,我也是
2015年09月06日 18点09分
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O����ɫ������O
:真巧,我也是
2015年09月06日 19点09分
我尼玛也看完了,楼上真是叼
2015年09月07日 00点09分
level 12
.不要太监
2015年08月03日 22点08分 6
度娘要审查,磨叽啊
2015年08月03日 22点08分
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:50是德国货,50M是毛子货
2015年09月08日 23点09分
level 13
快快滴
2015年08月03日 22点08分 7
3楼回复高能预警[滑稽]
2015年09月08日 00点09分
level 9
top7youber 楼主
总不能总给别人做嫁衣吧,要搞一点自己的东西吧。再加上德国对于一款新坦克的迫切需求,不能再靠老掉牙的美帝的二手货过日子了,太丢德国人脸了,再加上某集团需要德国再次崛起,就这么,找到了法国人,也算是避嫌吧,不想落个口实,我们在和战胜国合作,两个死对头合作,多和谐。也许德国人一开始都压根没打算用法国人的东西,招法国人来围标而已,只为增加一下市场多样性。
最后搞出了豹1。
2015年08月03日 22点08分 8
[滑稽]法国二战算战胜国??
2015年08月03日 23点08分
回复 慵懒的天然卷 :法国是同盟国。。。虽然打得很惨但属于战胜国
2015年08月03日 23点08分
@大海先生💦 [滑稽]开战就投降,就剩个傀儡维希ZF;至于自由法国,那就是个流亡ZF,和波兰一个德行
2015年08月03日 23点08分
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:专门找了一个专业二战大神了解,初期战争就是在顿可儿海滩战役后 法军还是有能力 组织反击 但是贝当不敢 直接认输 ,法国兼职不如意大利[笑眼]
2015年08月04日 00点08分
level 9
top7youber 楼主
反观法国人,他们也有自己的算盘。法国人在战后一开始用的要么是美帝资助的坦克,要么直接用缴获的德国坦克,黑豹曾经在一段时间里就是法国的主要装甲力量,因为黑豹其实才是二战中德国最符合现代战场需求的坦克,T-34-85都能在战后的几十年里发挥余热,其实黑豹完全也可以,只不过是战败国的产物,没有再复制的能力,而且本身的产量也不大。
法国人非常迷恋德国的坦克技术,一方面是德国坦克确实好,另一方面是法国的坦克实在是太次了,还停留在二战开始前那个水平。于是他们大量地研究手头的德国货,我手里还有一份AMX公司,就是日后大规模生产AMX-13和AMX-30的那个公司,一份虎王坦克的结构分析图,当然是影印件,也只有一部分,标记的时间基本上都在1945年冬天,可以看出来,在战争一结束,法国立刻就投入到装甲技术的研发中去了。美帝帮你解放了国家,还没少资助物质和资金,也算是仁尽义至了,英国自己也惨得不行哪有功夫管你。法国甚至还和东方国家打得火热,其实都是为了国家求生存。当然,最后还是回归西方社会,老老实实进北约,让美帝罩着。
2015年08月03日 22点08分 9
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:苏系坦克好,退德保平安,烈焰裤裆隐患大,油箱一烧天地灭,教你脱德莫拒绝,早日购买IS早日获得新生[滑稽][滑稽][滑稽]
2015年08月04日 02点08分
法国老早就退出北约了
2015年08月04日 02点08分
然而30的炮还是苏联货[滑稽]然并
2015年08月04日 03点08分
@兴百姓苦亡百姓苦 在法国复国初期确实偏向过一段时间红色,但是最后还是老实呆在北约里,至于法国66年退出北约那是后来的事情了,和造AMX-30这次没啥关系
2015年08月04日 04点08分
level 14
法国佬的确爱德国坦克
2015年08月03日 22点08分 10
前排混脸熟[滑稽][滑稽]
2015年09月07日 13点09分
挤挤[滑稽]
2015年09月08日 12点09分
1945 翻版虎王
2015年09月08日 17点09分
[哈哈]挤挤,楼中楼看的好过瘾
2016年06月11日 10点06分
level 9
top7youber 楼主
但是法国是一个非常与众不同的国家,法兰西民族也和其他民族的个性很不一样,法国一开始热衷于学习德国技术,很多法国战后坦克都有德国技术的影子,尤其是反坦克歼击车,完全复制猎豹。包括之后的AMX-50系列,有很多德国技术的影子,但是那毕竟是人二战玩剩下的,落后是很快的。包括重型坦克,时代的变化导致重型坦克的地位一落千丈,最后也没有被军队选择。
包括摇摆炮塔,虽然成功得搞出了AMX-13系列,这是坦克发展史上比较成功的轻型坦克了,但是又能怎样,游戏里的洛林40T和查涤纶25T都是失败的原型车。虽然在一战后法国人发明了360度旋转炮塔,一下子改变了坦克的格局,走在了世界的前列,但是摇摆炮塔这东西最终证明还是不靠谱的,法国并没有再次走在世界的前列。也许在AMX-13上还可以接受,毕竟体积小维护容易啊,但是到了更大的平台上之后,问题层出不穷,二战之后所有国家在设计坦克的时候都考虑到了稳定性这一很重要的问题,摇摆炮塔完全不能达标。包括美帝,这么强大的技术水平,最后不也就整了几个摇摆炮塔原型车测试了一下就放弃了吗?
这一折腾可就是10多年,法国人实在受不了这种蛋疼的感觉了,借着和德国合作的这次机会,整出了他们理想的坦克,也就是AMX-30。其实在某种程度上,AMX-30是比豹1先进一点点的。
2015年08月03日 22点08分 12
是不是打一炮之后炮塔会摇晃?
2015年08月03日 22点08分
@random941022 这样啊,知道了谢谢[哈哈][哈哈][哈哈]
2015年08月03日 22点08分
法国人就是SB 法国绿水海军计划也耽误了不少
2015年08月03日 23点08分
@random941022 空间问题其实比这个还严重,以50B的大小上战场简直是送
2015年08月03日 23点08分
level 12
可惜啦,坦克世界里xx把豹子压的喘不过来气
2015年08月03日 22点08分 13
正解[笑眼][笑眼][笑眼]
2015年08月03日 22点08分
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����littlebird
:因为serb给xx一门L7炮[泪]
2015年08月03日 23点08分
XX除了50M。什么不压制。。 ____这条留言是在火星发表的,我也要到火星发表留言
2015年08月03日 23点08分
xx就是个大流氓,应当改回停车才装弹[泪]
2015年08月04日 01点08分
level 12
万火留名
2015年08月03日 22点08分 14
level 9
top7youber 楼主
首先法国可是搞了10多年的各种类型的实打实的原型车实验的,德国可没干这个,技术的积累法国其实是迎头赶上了的,画一万年的图纸也比不上真造一辆坦克。而且,法国是战胜国,是联合国常任理事国,干什么基本都不受到任何限制,不用算计什么条条框框的东西,整个国家完全无限制得发展。
2015年08月03日 22点08分 15
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:但是法国获得了最大的保全,曲线救国而已
2015年08月03日 23点08分
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��������
:笑到最后就是赢家。
2015年08月04日 01点08分
@SailorSindbad 这就是差异了,你看现在又法国人骂法国那一届是卖国贼吗,无非是觉得那一届做的不好,战争的输赢更多的是国家实力决定的,而不是单纯的意志力,如果法国和英国的位置换一下,相信结果也会相反
2015年08月04日 02点08分
@SailorSindbad 各视国情,F国怎么复苏无法与M国抗衡,Y国被炸烂了更无法抗衡,D国更惨,炸屎勒不说还是战败国。不像R潜力巨大,毛熊解体后最大的关注就是TC。。。R都发展成第二大经济国家(第一大竞技体是OM,第二估计M国。。)[滑稽][滑稽]#(滑稽
2015年08月04日 02点08分
level 9
top7youber 楼主
比如在当时流行核防护这一概念,法国人是有资格搞核试验的,而AMX-30真就拿去做实验了,在搞核试验的时候测了测其核防护能力,事实证明还是顶一些用处的。当然你要是核弹砸坦克脑袋上那肯定是防不住的,不过在一定的距离和当量的控制下,比如10万吨当量的核弹摧毁坦克的安全距离是750M,而1万吨当量的安全距离是250M,这是实打实得测出来的,豹1可没有这个待遇。
2015年08月03日 22点08分 16
现实中的30还是挺帅的为何游戏里那么丑[呼~]
2015年08月03日 23点08分
回复 慵懒的天然卷 :那座大灯塔太碍眼
2015年08月03日 23点08分
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���β�����ؼ
:[汗]图里那个人下来,你也能看到灯塔
2015年08月03日 23点08分
12345?[滑稽]
2015年08月04日 03点08分
level 9
top7youber 楼主
而且在战争中法国法国基本没怎么抵抗就投降了,损失可以说是除,美帝之外最小的一个之一盟军国,因为德国兵都知道法国是好地方,到法国驻扎都很开心,尤其是到
巴黎
,那简直就是脱离了战争的阴影。而盟军的轰炸只炸德国,怎么可能炸法国?自由法国能同意?所以从技术研发上来说,法国有天时地利人和,虽然穷一点,但是并不差什么,钱对于这个格局上的事情来说根本就不叫事情。
2015年08月03日 22点08分 17
诺曼底战役里法国都被盟军炸出翔了
2015年08月03日 23点08分
233333
2015年08月03日 23点08分
英国不炸法国?[冷]
2015年08月03日 23点08分
[汗]解放者管你法国德国、、
2015年08月03日 23点08分
level 9
top7youber 楼主
其次,法国的AMX-30使用的是中置炮塔,而豹1使用的是前置炮塔。
不要小瞧了这点区别。我们都知道坦克的炮塔分布分为前中后三种,前置炮塔技术上最简单,因为可以给发动机舱预留出最大的空间,把人和炮放前面就行,其他的放后面。而中置炮塔就面临要挤占发动机舱空间的问题,而且你不能因为炮塔中置就单纯得拉长车身,去给发动机留地方,那还不如用前置的。
但是中置炮塔有一个优势那就是对于后期的改进很有帮助,因为中置炮塔可以负载更大更重的炮塔,你看看AMX-30和豹1你就明白了,虽然豹1的炮塔比AMX-30B前不了多少,而且还更重了,看上去并没有影响负重,但你有没有考虑过豹1整体有40吨,比AMX-30B重4吨左右,同是40吨级别的FV4202炮塔比豹1的重了将近一吨,而苏系三兄弟都和AMX-30B一样,都是36吨左右的坦克,炮塔也比豹1重了一吨左右,虽然这都是游戏中的数据,但是你参考他们的装甲也能基本得出实车的结论了。就是这个原因,因为前置炮塔如果过重很容易影响整个坦克的重量平衡,不利于坦克的改装,当然也和整车的装甲分布策略有关系。不过你要这样想,如果能把炮塔弄结实点,德国人会不想吗?一步错步步错啊。在如今,所有国家的所有先进主战坦克都使用了中置炮塔,其实法国人这一次在炮塔问题上还是走在了国际潮流的前面的。
但是从绝对意义上来说,中置炮塔的劣势在于不利于俯角和暴露车身的问题,这也是之后我要讲到豹1和AMX-30B在游戏中到底有什么区别的问题。
2015年08月03日 22点08分 19
T62[喷]
2015年08月03日 23点08分
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�������dz�
:他们是一代车,拿出来比较比较
2015年08月03日 23点08分
3b的那个标识略吊
2015年08月04日 00点08分
@top7youber 99式这么小的车体都能有50多吨,装甲一定很好
2015年08月04日 01点08分
level 9
top7youber 楼主
当然还有一种是后置炮塔,这是一种采用比较少的方案,一部分使用后置炮塔是为了平衡重量,比如AMX-13,别以为这是轻坦就是小家伙,也是十几吨的铁疙瘩呢,可比你家的四个轮重多了。还有一种目的就是保护坦克成员,因为发动机舱可以缓解很大一部分动能冲击,非常有利于保护坦克成员。坦克坏了可以修,人伤了死了可就麻烦了。比如以色列的梅卡瓦系列,一直采用后置炮塔,发动机舱前置,就是这个目的,因为以色列本来就是一个人口稀少的国家,非常重视士兵的生命。
说了这么多我还是没有提到游戏里这两辆车的问题,原因很简单,这两个国家有太多数不清的故事可以讲。从游戏内到游戏外,一直都是死对头或者猪队友,E-50M和查涤纶的碰撞简直不敢想。
2015年08月03日 22点08分 20
游戏中后置炮塔难道死成员几率少?
2015年08月03日 23点08分
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���β�����ؼ
:显示中要伤害到梅卡瓦的成员,除了三合板装甲还要打穿前置的发动机
2015年08月03日 23点08分
这就像二战德国坦克前置变速器一个道理,但现实中变速器可不是一打就着,你以为是m4的朗森打火机吗
2015年08月04日 00点08分
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�����߹��俭˹
:于是坦克瘫痪了你就能活了?图样
2015年08月04日 00点08分
level 12
继续
2015年08月03日 22点08分 21
借楼,楼上撕的飞起!!!中科院不把他们招过去真是屈才了
2015年09月07日 00点09分
heaven同学说的很有道理啊
2015年09月07日 01点09分
@zsy0080993 那货还把他师傅给拉了出来一起撕呢,这种思维好可怕,又傻得可爱,还好不是我领导或者身边的朋友,不然我面前正方形的电脑显示器屏幕,硬要被他说成是圆形的[笑眼]
2015年09月07日 11点09分
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����120
:撕逼永无止境,大家看着哪边说得有理就行!
2015年09月09日 13点09分
level 9
CQ2连
2015年08月03日 22点08分 22
CQ2连好评[真棒]
2015年08月04日 04点08分
level 9
top7youber 楼主
那么在游戏中,豹1和AMX-30B的区别到底在哪里?还是老三样,机动装甲和火力。
年代不一样海报的水平还是有差距的
论机动,两辆车虽然都很好,但是高下立分,豹1完全优于30B,虽然不是特别多,但还是有一些差距的。而装甲看上去30B比豹1好一点,但是又有什么卵用,血还少50点,论脆皮其实两者是相见恨晚。但是,看好了,但是来了,30B的模块血量是比豹1好的,尤其是弹药架,很少坏,而不像豹1,带两个修理还有可能继续坏。不过补偿就是30B的油箱是前置的,和苏系车一样前面挨炮弹会着火,一般都不敢带咖啡,老老实实带个灭火器还是稳妥一点。这其实就是毛子的平衡之道,如果按照史实来,30B肯定是吃亏的,因为油箱在前面,但是为了平衡,30B的零件又一改脆皮车坏得多只恨修理少的情况,挨打也就掉掉血,当然成员该死还是死,但是相比豹1和其他脆皮车来说情况确实好很多。
当然这也和坦克本身的布局有关系,豹1最主要的弹药架在驾驶员旁边,就是被革职的通讯兵呆的那个地方,你说多倒霉催的,正面被打穿肯定就是弹药殉爆,所以游戏里豹1正面稍微斜一点挨了一发,断腿掉血黄弹药架死驾驶员太正常不过了。如果把隐蔽也视为无形的装甲,那30B又有优势了,因为它小嘛,比豹1轻了4吨多,整体高度虽然差不多,可能因为脑瘤还高一点,但是其实还是要小一号的,屁股没有那么长,整体布局比较紧凑,隐蔽据不靠谱的测算和62A是一个级别的。所以说,从机动和装甲上来看,豹1机动好,而AMX-30B其实是好在装甲上的,至少生存能力比豹1来得好一点,虽然在纸面数据上看着要更差,不过对于低级车的小口径炮弹得益于更大的倾斜角度还是能跳几发的,当然还是很不靠谱,但是不得不佩服毛子的平衡大法好啊。
上半场结束,德国队和法国队打成了1:1,而下半场,双方会强行比拼火力,争取获胜。
2015年08月03日 22点08分 23
无法把30B的隐蔽想到和T62A一个水平
2015年08月03日 22点08分
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����littlebird
:30b隐蔽是十分好的
2015年08月03日 22点08分
430 17.84, 907 17.21, 查狄伦 16.87, 140 16.15, 30B和62a隐蔽一样15.28, 121 14.99, 豹1 14.08, 4202 13.74, stb-1 13.68, 50M 9.86, M48 8.27, M60 6.97
2015年08月03日 23点08分
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����littlebird
:然而确实是一样的
2015年08月03日 23点08分
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