【转】百合的原始定义以及几个词义相似的词的概念
candyboy吧
全部回复
仅看楼主
level 7
洪宵秉 楼主
其实只是节选几段,原文转自漫言,百合会上也有,我顺便贴个回复...。另外也说一下自己的总结。维基其实已经有一些简单的起源和结论了.....,只不过这次主要是分清楚几个类似的概念。另外原文十分啰嗦,所以只是节选,有兴趣的可以看看原文:花间絮语:<少女爱—Girl's Love—百合>溯源经纬浅谈
htt[睡觉]p://man[睡觉]gatalk.net/2015/%E8%8A%B1[睡觉]%E9%97%B4%E7%B5%AE%E8%AF%AD/
和百合会上的
ht[睡觉]tp://ww[睡觉]w.yamibo.co[睡觉]m/thre[睡觉]ad-220735-1-1.html
2015年05月30日 23点05分 1
level 7
洪宵秉 楼主
我自己总结一下吧,虽然已经尽可能节减了,总共5个概念百合(yuri),少女爱(shoujo-ai),S类,Lesbian,GL。
S类小说和少女爱类似,主要是纯洁的概念,看圣母在上就知道是什么了....。les和GL的意义一直都很明确,就不多说什么了。百合最原始的定义就是lesbian的隐喻,这没什么好说的,甚至由于百合族这个色情电影而带上了性的意味,这是属于狭义的百合。而随着ACG的发展,百合的定义被扩充,具体来说就是原本S系小说也被并到百合里来。(甚至圣母在上的作者也称自己作品为百合)也就是说现在的百合就是les+S系的综合。这个是广义的百合。
2015年05月30日 23点05分 6
level 7
洪宵秉 楼主
再说一些有趣的事,欧美一般用百合(yuri),少女爱(shoujo-ai)这两个词,(不用GL,因为GL=girl‘s love,有恋童癖的意思。)其中 少女爱(shoujo-ai)一般来表示浪漫,纯洁的意思,而百合(yuri)一词一般用作显明的les关系,并且可能延伸到性。
而在日本,一般不用少女爱(shoujo-ai)(しょうじょあい)一词,因为这个词在日本似乎也带有恋童癖的意思......。有时用GL来对应BL,但用的最多的还是百合(yuri)(ユリ)因为这个词几乎可以形容一切两个女孩之间的关系,不管是精神上的还是肉体上的。
2015年05月30日 23点05分 7
level 12
这篇文章已经被转来吧里好多次了,每次有定义战都会出现,估计大家都看过了吧。说真的定义战毫无意义,我觉得最有价值的帖子是那种推荐介绍百合作品的帖子。
2015年05月31日 09点05分 8
我在精品区之类的地方没找到于是就发了.......,话说起来本来就有自己明确定义的词为何会战起来?都按照原本的意思来不就行了.......。
2015年05月31日 12点05分
回复
������
:这个所谓的明确定义没有权威啊,大家还是坚持自己的理解的。知道有那几个义项就可以了,哪个义项套哪个名称是无所谓的,但是每次战定义都是纠结在哪个义项对应哪个名称,或者说哪个义项对应百合这个名称而已,所以说毫无意义。
2015年05月31日 16点05分
回复
���Ƶ���
:以从一开始出现百合这个词来算,再加上后来的发展,脉络是非常清楚的,严格按照这样来算,也就不会出现老是战定义的情况了。百合一开始的出现和最初的用法都是非常清楚,按照这个来定义百合就是最权威的了。
2015年05月31日 17点05分
回复 洪宵秉 :没有用的,概念是流变的,你去翻日本人如何使用这些概念的历史也起不了权威作用。有一群人这样使用一个概念的话,就能赋予这个概念特定含义。这些含义都被使用就是现实。
2015年05月31日 17点05分
吧务
level 15
还没有我总结的全面呢[哈哈]
2015年05月31日 13点05分 9
只不过是区分一下几个概念......。
2015年05月31日 13点05分
level 11
真正的描写了女性之间细腻又微妙的感情,那朦胧又模糊的感情,正是早期对于百合的定义。
2015年05月31日 14点05分 10
这句话是早期对S的定义,不能拿现在广义的百合硬套。
2015年05月31日 15点05分
回复
������
:那你自己看了我第一开始的回复吗?
2015年05月31日 15点05分
level 11
你看清楚我说的了吗?你自己看看我第一遍回复 真糟心
2015年05月31日 14点05分 11
level 11
而伊藤文学选择“百合族”一词的背景,有种说法是:日本作家中条百合子(宫本百合子)(1899年-1951年)与俄罗斯文学翻译家汤浅芳子(1896年-1991年)两人在1924年至1932年间同居,同时两人被谣传有“精神上”的同性恋之亲密关系。
2015年05月31日 14点05分 12
有种说法,自己看清!而且人家是同居而且被谣传,谣传这两个字懂吗?正规的说法就是和蔷薇相对应的花。
2015年05月31日 15点05分
回复
������
:你这么抓言语我也懒得说
2015年05月31日 15点05分
回复
ϫ������
:本来就是没什么根据的说法,人家就是拿百合花对应蔷薇哪来这么多解读。
2015年05月31日 15点05分
level 11
第一开始的百合是指女女之间恋人未满的关系 没有捅破 第二种说法就是恋人关系 精神方面比较多 我这个解释清楚了?
2015年05月31日 14点05分 13
百合这个词后来才有S的意思,但也不是恋人未满的意思。
2015年05月31日 15点05分
【笑】照这么说花吻在上什么的不能算百合了吗
2015年05月31日 15点05分
回复
С�������п�
:你怎么认为就怎么认为 那是gl
2015年05月31日 15点05分
回复
ϫ������
:百合就是gl[睡觉]
2015年05月31日 15点05分
level 12
[睡觉]百合的定义多容易、我说「百合即女女爱情」、没找到反例、直接通过[睡觉]
2015年05月31日 15点05分 16
level 12
大家知道百合相关的有那几个义项就可以了,哪个义项套哪个名称是无所谓的,每次战定义都是纠结在哪个义项对应哪个名称,或者说哪个义项对应百合这个名称而已,所以说毫无意义。吵来吵去争个名称罢了,或者说争个正统?何况我认为这些区分也只是形式和表面的,有没有真正具备百合的美感,还是靠自己欣赏作品以后具体得出的感受和判断。
2015年05月31日 17点05分 18
level 12
人认真起来真是可怕…然而我认为分类并无意义 每个人内心属于自己的谱 唯一要说是错误的——尽管自己谱让自己满足确要强行将自己的谱植输他人 这就是不必要口角的来源
2015年05月31日 17点05分 19
……还有抱歉 我并无认真看着张贴的内容 只是自顾自地说话
2015年05月31日 17点05分
level 7
百合的定义真是太多人争论的事情了,唯一行的通大家都认可的定义就是:两女子朋友以上的关系。
我觉得这样很好,本就是朋友以上朦胧的感情,当然发展到恋人了也是百合。
2015年06月01日 06点06分 20
百合和友情没什么关系,唯有这点必须应该划清的。说起来也没有几个,都是sister党和真百合党在争,本来人的感情也就几个,你说的朦胧的感情要么归到友情要么归到爱情。如果这股感情可以分享给别人就是友情,如果这股感情有独占欲就是爱情。
2015年06月01日 06点06分
回复
������
:的确是跟友情没有关系,都说了是朋友以上,那么就不可能是友情了,但爱情算不算的上恐怕是好感度的原因吧。有些爱情可分享给别人,这一点是有异议的啊,有些人的思想就是无私的爱,的确属于爱情那一块范畴却是苦恋,看到喜欢的人幸福就幸福,这样说独占欲又说不过去了……
2015年06月01日 07点06分
回复
�ն���ؼɼ
:爱情本质上就是双方互相的占有欲,为什么是苦恋?因为她有占有欲而对方没有,最后只能放弃,这属于失败的爱情。无私不是没有私心,而是得不到最终放弃私心.....。
2015年06月01日 07点06分
回复
������
:好吧,你没有把意思说清楚,还是我理解错了。这的确是私心,我理解错成你说“必须在一起”的哪种思想了……
2015年06月01日 07点06分
level 7
最难忘怀的还是LL小说里的一句话:心意相通,却又闭口不言。
这个很美,也是个人对百合的定义,也是充斥着少女情怀的感觉。
2015年06月01日 06点06分 21
美是很美,而且也很有少女情怀,但定义需要的是明确清晰的概念,非常严谨才可以。模糊界限只会引起各种争论。
2015年06月01日 07点06分
回复
������
:啊啊,你可能没有看过全文,在后面有一句:“呐、同为女孩子也没关系吧?”……这感情确定是暗恋,没有明说出来的
2015年06月01日 07点06分
回复
�ն���ؼɼ
:我的确没有看过......。[狂汗]
2015年06月01日 07点06分
level 11
我可以举报十楼那个家伙吗
2015年06月01日 12点06分 22
快去 快去
2015年06月01日 15点06分
回复
ϫ������
:挺嚣张嘛
2015年06月01日 20点06分
回复
�����
:快去快去
2015年06月01日 20点06分
@117919800 公然侮辱三次元LES,该如何处理
2015年06月02日 00点06分
level 9
2015年06月01日 14点06分 23
人们往往喜欢往一个既有的概念上加上自己喜欢的东西而不是为其再创造一个概念.......。但这的确是错误的。如果对此求同存异则会导致丧失一切原则。
2015年06月01日 14点06分
level 10
[阴险]百合就应该由现实的百合女子来定义
2015年06月02日 02点06分 29
恐怕又要战一下百合女子的定义
2015年06月02日 03点06分
回复
��ϲTwo��Ԫ
: [阴险]合理讨论可以 男的别插嘴
2015年06月02日 03点06分
1